Неопрен, какой он бывает

[Александр Ярмыш 0]

Уважаемый Александр Ярмыш, не могли бы вы просветить, аналогичный ли неопрен стоит на Буша Камо и на Акве Калкан? На ощупь очень похоже, знаю что Калкан из шейко, а Буша? И какой именно Шейко? Заранее благодарен.

 

В большинстве случаев Буша использует неопрен Шейко. Это тот же самый неопрен что и на Калканах (если сравнивать с Мундиаль Камо), те же самые технологии, та же фабрика, тот же клей, те-же технологии и рабочие.

[Trout 3]

1)Уважаемые подскажите плиз,какая фирма пишет реальную толщину костюма,у меня пикассо ghost 7,но там реально 6.?

2)Подскажите,отзывы,какой фирмы приобрести 9,хотелось бы с обтюрацией и мягкий неопрен,охота не глубокая.?

 

Посмотри "Аквадискавери" "Воевода" и "Атаман", там как раз начали ставить аквастопы.

[кардаш 4]

Например у Nam Liong, самый растяжимый сорт пены SS-1. Эта пена более рыхлая и поверхностный слой более гигроскопичен, что особенно чувствуется в костюмах толщиной 3 мм. Менее чувствительно для 5 мм.

А для костюмов 7 и 9 мм этот неопрен очень хорошо подходит.

У новой пены Nam Liong «3D», растяжимость немного хуже, чем у SS-1, но лучше память и гигроскопичность. Хоть цена этого неопрена немного выше, чем у SS-1, но эта пена более подходит для 3 и 5 мм костюмов. Тем, кто ныряет часто и глубоко, выбирают этот неопрен.

 

Уважаемый Александр Ярмыш, не могли бы вы просветить в выборе г/к вашего производства. Хотел заказать Воеводу 7 мм, но задумался прочитав ваш пост, в котором:

 

"У новой пены Nam Liong «3D», растяжимость немного хуже, чем у SS-1, но лучше память и гигроскопичность. Хоть цена этого неопрена немного выше, чем у SS-1, но эта пена более подходит для 3 и 5 мм костюмов"

 

Как я понял, у Воеводы неопрен Nam Liong «3D», как же его заказывать, если сам учредитель Аквадискавери рекомендует его для костюмов 3 и 5 мм, с чем это связано, какие минусы использования этой пены в костюме толщиной 7 мм?

[admin 187]

Как я понял, у Воеводы неопрен Nam Liong «3D», как же его заказывать, если сам учредитель Аквадискавери рекомендует его для костюмов 3 и 5 мм, с чем это связано, какие минусы использования этой пены в костюме толщиной 7 мм?

Я конеш не Александр, но попробую чуть направить в нужное русло...

тем более Александр уже отвечал на подобный вопрос (см. тут) - производитель неопрена не рекомендует использовать 3D для костюмов толщиной 7мм

Примерная логика:

1. Глубоко ныряют на море и океане, там тепло, значит костюмы 3 и 5мм. 7мм - очень редко, уберем из рассмотрения пока что.

2. Для глубин, чтобы толщина костюма с погружением была более стабильная (не было потери тепла на глубине) или чтобы от сдавливания/воссатновления резина со временем меньше теряла толщину выбирают более стабильные сорта, более жесткие. Имеем стабильность толщины костюма, теряем на мягкости.

3. Неопрен сорта 3D, в отличии от SS-1 чуть жесче и стабильнее (после давления лучше принимает исходную толщину и с глубиной менее сжимаем, гигроскопичен и т.д.).

 

Имеем: для костюмов 3-5мм - неопрен сорта 3D, для костюмов 7-9мм - SS-1. Поскольку 3D менее эластичен и утолщение костюма из такого сорта эту эластичность не добавляет а усугубляет, поэтому, казалось бы, 3D и толстые костюмы не совместимы. Однако, все производители делают "финт ушами" и компенсируют грубость неопрена анатомическим кроем самого костюма. И это отличное решение вопроса облигания тела из жестких сортов неопрена.

 

Посему, 7мм и 9мм костюмы анатомического кроя из Nam Liong 3D или Sheico L-type вполне заслуживают внимания.

 

Более мягкий и эластичный сорт неопрена не требует точной подгонки костюма и подходит большей части охотников. Но материал эластичный либо имеет остаточную деформацию и сжатие после давления глубины (прим. SS-1 у Nam Liong или S-type у Sheico), либо очень дорогой (Ямамото, Хайва и т.д.).

К примеру, новые костюмы НЕОПРО из SS-1 садятся почти на любую фигуру, по идее, и анатомический крой не нужен. Некоторые модели из старой линейки костюмов Пикассо из Ямамото 39, тоже, не имели анатомического кроя, но были чуть дороже конкурентов, но садились, так же на любую фигуру.

 

Анатомический крой из менее эластичных сортов неопрена требует примерок костюмов от разных брендов, т.к. лекала и стандарты у каждого производителя разные. Если анатомический крой фирмы ХХХХХ не подошел одному, то он может подойти другому, лучше перемерить, как можно больше брендов и выбрать наиболее близкую "Анатомичность".

Индивидуальный пошив до конца снимает все проблемы с жесткими сортами приближает к идеальному костюму.

 

А если сложить все составляющие: индпошив+эластичность+компрессионность+цену....

 

PS это все теоретически...но, я, лично, на себе проверил еще одну тонкость костюмастроения, поэтому, сейчас считаю, что нет пределу совершенства...

 

PPS если где то ошибаюсь, думаю знающие поправят и добавят, т.к. не претендую на слово в последней инстанции и на 100% истинность (ну может на 99,999% )

[кардаш 4]

Я конеш не Александр, но попробую чуть направить в нужное русло...

Огромное спасибо за вполне исчерпающий ответ.

[Аквадискавери 4]

Так-же украинцы говорят, что у их индпошивщиков появился Шейко D. Более упругий, чем L. Хотя на сайте Шейко о нем ничего не сказано.

Пришел ответ от Sheico про неопрен марки D.

Это более плотная и менее эластичная (по сравнению с L) пена. Хорошая устойчивость к компрессии. Используется главным образом на дайверских костюмах, в производстве уже не первый год.

Так что не совсем понятно, зачем украинским самошивщикам такая пена.

Теоретически, костюм из жесткого неопрена должен быть более долговечный. Но тут вопрос спорны - а нужен ли более долговечный и менее удобный костюм?

Жесткий неопрен меньше подвержен обжиму на глубине - отсюда (опять же в теории), меньший перепад плавучести при глубоких нырках. Но, во-первых, это актуально для тех, кто ныряет на 15-20 метров и более. И потом, опять же, жесткий костюм сильнее сковывает движения, в том числе затрудняет дыхание, особенно на толстых (от 7мм) костюмах.

Так что думайте сами, нужна ли такая пена для охотничьих костюмов.

[Аквадискавери 4]

По просьбам трудящихся выяснили у производителя, что такое неопрен Sheiko K.

Грубо говоря, неопрен марки К занимает промежуточное положением между L и D. По характеристикам ближе к D, но дешевле. Из него делают дайверские костюмы и забродные костюмы (вейдерсы) для рыбаков.

[_plunger 1]

По отзывам Украинских подвохов при 7мм шейко D практически неотличим от L (на ощупь), но глубину действительно держит лучше.

[Александр Ярмыш 0]

но глубину действительно держит лучше.

 

Но еще лучше держит глубину и долговечна резина с автопокрышки)))).

Прошу простить за иронию и резкие сравнения:

 

Но все равно не могу понять тех кто выбирает жесткую дайверскую пену вместо эластичных, современных материалов.

Разве что, если у них нет возможности использовать хорошую пену для охоты.

 

Недавно я разговаривал с Евгением Бутовым,

http://www.free-diving.ru/parser.php?p_id=...71&c_id=176

который ныряет на задержке дыхания на 60-70 метров в разных мягких костюмах (включая и наш Калкан из пены S и Воеводу из 3D Нам Лионг)

 

Согласитесь глубина запредельная для большинства охотников (включая и украинских, при всем уважении к ним). И ныряет при этом в мягком костюме!!!

 

Его ответ: нужно правильно подбирать груза

Так просто

Изменено 19 января, 2010 пользователем Александр Ярмыш

[_plunger 1]

Но все равно не могу понять тех кто выбирает жесткую дайверскую пену вместо эластичных, современных материалов.

Разве что, если у них нет возможности использовать хорошую пену для охоты.

 

Недавно я разговаривал с Евгением Бутовым,

http://www.free-diving.ru/parser.php?p_id=...71&c_id=176

который ныряет на задержке дыхания на 60-70 метров в разных мягких костюмах (включая и наш Калкан из пены S и Воеводу из 3D Нам Лионг)

 

Согласитесь глубина запредельная для большинства охотников (включая и украинских, при всем уважении к ним). И ныряет при этом в мягком костюме!!!

 

Его ответ: нужно правильно подбирать груза

Так просто

Александр, нельзя всех под одно правило - кто-то предпочитает мягкий, кто-то упругий. Хейва ценится наравне с 45Ямой. Это нормально.

Фридайверы на такие глубины ныряют в теплых морях в 3-4мм, разгрузка не так актуальна. А в 9-10мм он нырнет на 70м при почти 0 град?

[admin 187]

ИМХО,

Костюмы из жеского неопрена (следствие высокой компрессионой стойкости) актуальны в двух случаях:

1. если костюм работает на износ: прокатный костюм или костюм промысловика-охотника (есть такие, кто охотится каждый день, стреляя на продажу, тут не до комфорту)

2. для дайверов, нахождение на больших глубинах продолжительное время: нырнул, сдавило костюм, минут 30-50 плаваешь, всплываешь. За эти 30 мин при значительном уменьшении толщиты костюма можно дать дубу.

 

В остальных случаях, актуальны мягкие сорта. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случая более компрессионно-стойкие.

 

фридайвер, охотник, погружается на непродолжительное время, до 2мин. Обжатие и потеря толщины чувствуется с глубины метров в 10-15. При этом за глаза хватит шейко Л, Наумлинг 3D и Ямо 39. По Хейва, пока, промолчу, т.к. по нему имею, тока теоретические данные от третих лиц из просторов зарубежного Интеренета, я не пробовал этого фрукта на себе. Кроме того Хейва, так же имеет разные сорта(типы) и сравнение не очень корректно. Яма 45 более компрессионно стойкая резина и при этом мягкая, отсюда и весь цинус и ее цена...

Думаю алгоритм выбора прост. Отвечаем на ряд вопросов и приходим к тому, какой нужен костюм.

Как часто вы ныряете на глубины свыше 15м? Как часто вы вообще ныряете в неделю? Можем ли позволить себе несколько костюмов, разных по тех. характеристикам? Охота это хобби, для удовольствия, совместить приятное и полезное или это бизнес? Готовы вы платить больше за компрессионостойкие костюмы?

 

Почитаешь форумы, все ныряют у нас на 30м. А на водоеме, тока и видешь по камышам ласты швыркают, на форватере не так уж и много охотится. И на море, кто то больше охотиться в прибрежной полосе на небольших глубинах, а кто то любит поглубже...

 

Кроме того, кто сказал что нужен ОДИН универсальный костюм? Это одежда по конкретным условиям. Условия бывают разные. Если проводить аналогии, то мы не ходим в дубленке все 12 месяцев, ровно так же как и в шортах Климат в странах xUSSR не тот.

Вот такие мысли в вслух

[Александр Ярмыш 0]

Александр, нельзя всех под одно правило - кто-то предпочитает мягкий, кто-то упругий. Хейва ценится наравне с 45Ямой. Это нормально.

Фридайверы на такие глубины ныряют в теплых морях в 3-4мм, разгрузка не так актуальна. А в 9-10мм он нырнет на 70м при почти 0 град?

 

Бутов ныряет на тренировках даже в Дохабе в 5 мм мягком неопрене. И в 10мм он даст фору большинству из нас. Тренировки и опыт - важная вещь.

Тут, как говорится, плохому танцору...Но это так, к слову.

 

Конечно, если по какой-то непонятной мне причине кто-то предпочитаете жесткий, компрессионный неопрен - это его право.

Он же будет нырять в этой жести.

Хотя мировой опыт говорит о другом. Поэтому крупные производители неопрена специально производят пену для каждого конкретного случая.

Для охоты (глубоководной и неглубокой), триатлона, дайвинга, для медицины, ...

Пена D - для дайвинга, а не для охоты.

 

И еще, Хороший, крупный производитель имеет выбор неопрена. Он покупает неопрен нужного сорта и толщины большими контейнерами (минимум по 2000-2500 листов)

При проектировании костюма он выбирает самый оптимальный неопрен, максимально соответствующий заданным параметрам и заказывает его у производителя (а не у перекупщиков).

У наших и украинских индивидуалов мастеров-склейщиков, к сожалению, такого выбора нет пока. У них и клея хорошего нет.

К сожалению это действительно так.

 

И если у них сейчас зависла пена D, догадайся что им нужно делать (или говорить) чтобы продать ее?

И по поводу почти одинаковой жесткости пены L и D - из той же оперы.

Спорить тут бесполезно.

И без обид.

Изменено 20 января, 2010 пользователем Александр Ярмыш

[Гость Grad]

Уменя есть вопрос по поводу проклейки швов, т.к. в этой ветке собрались опытные люди в области производства костюмов.

Подскажите чем проклеить швы снаружи костюма, (видел как проклеен костюм от Пикасо, черным каким-то клеем) т.к. по шву чувствую подсачивается вода и холод. Из нутри швы подклеиваю, но очень похоже, что шов по всей толщине проклеен некачественно. Костюм 9мм, и сейчас зимой очень чувствуется, как на швах проходит холод.

[OlegK 2]

Тут, как говорится, плохому танцору...

 

Александр, что, зависла S-ка ? Слёживается ? Бывает. Придётся продавать, не выкидывать же . Шутка, пусть всё у вас будет с ней хорошо. Вы можете быть спокойны. Я S-ку завозить пока не собираюсь. Нету таких потребностей у профессионалов - и мастеров и их заказчиков. S-ка для стандартного костюма - материал выигрышный - "мяхконький", налезет на любое пузо, даёт меньше складок - меньше вопросов с подгонкой по размеру. Но, быстрее сядет и для глубины не подходит. Для плавней - самое то !

Но, мастера делают костюмы по индивидуальным меркам, - натягивать ничего не нужно.

Теперь по D типу. Удивлён, что Вы, как человек державший в руках все типы, делали по такому поводу запрос на Шейко. У вас нету каталога ? Там же всё ясно написано:

D type -

Better compression resistant (чем L тип), suitable for professional diving suits. Применение - гидрокостюмы, боты.

Используется в гидрокостюмах для охоты (многими брендами), хотя и меньше чем L тип.

А заброды рыбацкие (или Вейдерсы) делают из E-типа, - менее качественной резины.

Вот, кстати, что написано про

S-tipe -

Softer, more stretch, easy to put on and take off allowing better feel and freedom of movement. Применение - All surface water sport products such as Surfing and Triathlon suits. Переводить надо ? Для дайвинга этот тип неопрена даже сам его производитель не рекомендует,- только для водных видов спорта. Хотя, вполне возможно, камышовая охота - не совсем и дайвинг.

Что касается Евгения Бутова, ныряющего в 5мм S-ке на 50, то, уверен - для своего рекордного нырка он бы этот костюм не взял. А так - попилить его на сейфи студентов - чего ж плохого ? Нырков там много, но все до 20-ти метров. Нырков глубже - единицы. (пусть меня Евгений поправит, если не так). А вообще, для спортсменов такого уровня всё-равно в чём нырять. Он по-любому нырнёт, хоть в скафандре, на глубину не доступную новичку. Хотя, в 10-ке S-ке, - тоже не нырнёт

 

Что ещё сказать ? И клей сейчас есть очень хороший и выбор неопрена достаточно большой. Ничего не зависает, всё свежее :)

 

С уважением ко всем,

продавец неопрена с Украины

( а так же BS Diver, Brightstar, Salvi, Cressi, C-4, Teknodiver и др)

Олег Кравченко

[Кокорин Вовка 1]

Я сам отплавал зимний 2008-2009 сезон в Нам сс1 - и моё мнение - совершенно не подходит для использования уже от 5-ти метров. На 8 -ке лично у меня под пояс заходило два (2) пальца, сел с 9мм до 7мм за 16 охот

если болтаться по камышам и на 3-х метрах - нет проблем, но брать не 9мм СС1, а 5-7мм. С теми задачами, которые предъявляются для 9мм Нам сс1 -не справляется.

[Александр Ярмыш 0]

Александр, что, зависла S-ка ? Слёживается ? Бывает.

 

Олег, не стоит судить о других, исходя из твоего негативного опыта.

 

Если у тебя не продается и слеживается пена S, это не означает что всем охотникам нужно перейти на дайверскую D.

Может лучше со складом своим следует разобраться? Чтобы не хранился весь твой неопрен на одной полке?

 

Что касается сути данного вопроса, то я, следуя твоему пожеланию, попрошу Бутова написать свое мнение по этому вопросу.

Надеюсь его мнение как профессионала, тренера и опытного спортсмена, будет не менее ценно участникам этого форума, чем мнение продавца неопрена с Украины.

[Аквадискавери 4]

Уважаемый Олег! Каталоги, это, безусловно, хорошо, но они не заменят личное общение с партнерами. Приведу выдержку из ответа, который поступил из Шейко на наш запрос по пене D.

 

D is a foam for customers which need to have a more durable products; all suits made with D foam usually have longer life.

At the same time, D foam is more dense, so a bit harder and less stretchable than L foam.

For SCUBA suits it could be wise to eventually have some suits with D foam (on the full range), but for spearfishing suits we do not trust it is so important to use D foam… as fishermen do not dive so deep and do not stay deep for long time…unless they use air tanks…

 

На всякий случай переведу:

D это пена для потребителей, которые хотят иметь более износостойкие вещи; все костюмы, сделанные из пены D, обычно живут дольше.

В то же время, пена D более плотная, и поэтому чуть более жесткая и менее растяжимая, чем пена L.

Для скуба-дайвинга имеет смысл использовать костюмы из пены D, но что касается охотничьих костюмов, то мы не уверены, что применение пены D столь важно... поскольку охотники не ныряют так глубоко и не находятся на глубине длительное время... если они не используют воздушные баллоны...

 

 

Так что, как видите, у производителя есть несколько отличающееся от вашего видение вопросов применения своего неопрена.

[Кокорин Вовка 1]

Олег, не стоит судить о других, исходя из твоего негативного опыта.

 

.

Александр, я Вас тоже уважаю, но Вы лично - мало знакомы с Олегом. И хотя он очень скромно себя ведёт на форумах - это опытный фридайвер, регулярно организовывает и сам участвует в семинарах Натальи Авсеенко, много тренируется и т.д. Так что мнение его не менее ценно, чем Бутова (при всём уважении к спортсмену).

 

Немного по затронутому вопросу:

Есть ли смысл в дискуссии - что лучше "Шейко" S или D?

Моё видение: на каждый товар есть свой покупатель - Вы ведь не раз слыхали мнение на ГРОТе - "мне чтобы с одной клипсой, чтобы из жёсткого, на крайняк средней жёсткости "(ит.д.) Одни охотники амбициозны и предъявляют кучу требований к индпошиву, другие довольны от фабричного варианта.

За индпошивом КАК ПРАВИЛО обращаются охотники:

1) "мясники" - браконьеры, живущие с рыбы и для них ПО - работа

2) люди с нестандартными фигурами

3) наслушавшиеся умных советов

4) амбициозные охотники

Поэтому пытаться раскрыть причины - почему наш индпошив интересуется D - так первая и четвёртая категории в основном и интересуются (как я понимаю). Ибо 2-й по большому счёту пофигу - они вообще не больно -то ориентируются в названиях фирм и сортах.

И второе = необходимо учитывать сезонность = для 9мм (к примеру) - средняя жёсткость актуальна, для ночной весенней охоте на меляках - в запрет - НАФИГА? спрошу? Если мы на 3-х метрах блтаемся (те, кто нарушают. понятно)

Так что я к чему так долго: кто чего бы не написал сейчас - хоть глубокоуважаемый мною А.О. Лагутин - везде есть свои нюансы.

 

Другое дело, что ТО, что возможно при индпошиве, - с трудом возможно на производстве при товарной партии (если я правильно понимаю процесс:))

 

Так что, как видите, у производителя есть несколько отличающееся от вашего видение вопросов применения своего неопрена.

Так отличается, что они взяли и запустили партию камуфлированного неопрена D открытая пора:) Вы этот камуфляж отлично знаете :)

Изменено 25 января, 2010 пользователем Кокорин Вовка

[Александр Ярмыш 0]

Александр, я Вас тоже уважаю, но Вы лично - мало знакомы с Олегом. И хотя он очень скромно себя ведёт на форумах - это опытный фридайвер, регулярно организовывает и сам участвует в семинарах Натальи Авсеенко, много тренируется и т.д. Так что мнение его не менее ценно, чем Бутова (при всём уважении к спортсмену).

 

Володь, ты прав. Я и многие другие действительно не знаем такого спортсмена как Кравченко Олег.

Не знаем какие он результаты имеет.

Зато вижу его подпись: Продавец неопрена из Украины., думаю что это о многом говорит.

Ничего против Олега К. не имею, хотя лично не согласен с его мнением относительно применяемой пены D для охоты.

Но это право любого человека делать свой выбор.

А для того чтобы не запутаться и сделать верный выбор нужно знать разные точки зрения.

 

Например мнения Евгения Бутова,

http://www.free-diving.ru/parser.php?p_id=...71&c_id=176

если он напишет про неопрен и костюмы, надеюсь будет всем интересно.

Зайдя на эту ссылку форумчане сами разберутся, насколько авторитетен этот человек

 

 

Так отличается, что они взяли и запустили партию камуфлированного неопрена D открытая пора Вы этот камуфляж отлично знаете

 

Володь, тебе для информации:

Шейко продает неопрен только под заказ (т.е. они не режут пену без четкого предварительного заказа и без предоплаты. Только тот неопрен, который ты заказал). Если заказал пену D с открытой порой - значит и получай ее.

А для чего ты ее заказал и зачем, это твои проблемы а не Шейко.

Просто на склад, Шейко и другие компании не работают.

Но если, при заказе неопрена в чем-то сомневаешься, спроси. Напиши специалистам Шейко. Он продавца неопрена ведь не убудет.

[Кокорин Вовка 1]

Зато вижу его подпись: Продавец неопрена из Украины., думаю что это о многом говорит.

Ну так и я "продавец подводного снаряжения для ПО и дайвинга"

А что теперь, меня и слушать никогда не надо? Я хорошего не посоветую?

Отнюдь

И говорит это о том, что я готов в любую секунду отвечать на личку, телефон и вживую по вопросам подбора снаряжения - "А что вы посоветуете по маскам"? "А на сколько метров улетает гарпун?" "А на сколько выстрелов хватит одной закачки"?

(-Знаете как мне интересно каждый день "советовать по маскам"? и в сотый раз разжёвывать одно и то же? :) )

И Вы - продавец и производитель в одном лице, только крупный экспортёр для нашего Украинского рынка и поставщик для российского.

А Олег - крупный импортёр, ведущий оператор украинского рынка и продавец:)

Все мы занимаемся таким вот головняковым, малопрестижным, бизнесом - но нам он нравится, ибо связан он с нашим хобби:).

Так что, скажете, что пусть даже спорстмен с кучей регалий (я не о Евгении сейчас, а априори) будет лучше разбиратьс в неопрене, чем тот же мастер индпошива, который перелопачивает за сезон 100 листов разного и сам при этом зачастую охотится интенсивно? Или та же Молчанова может больше рассказть вам про Нам Лионг, чем вы ей?

Что-то сомневаюсь:)

Я тоже читаю мнение Лагутина по некоторым вопросам подбора снаряжения и бывает, что В КОРНЕ с ним не согласен.

 

Когда постоянно имеешь дело со снаряжением, вкладывыаешь в него свои деньги, изучаешь спрос на практике, сравниваешь = постепенно начинаешь кое в чём разбиарться, вот откуда и категоричные суждения по некоторым вопросам (а не для того, чтобы кому-то что-то впарить:))

 

Я вот тоже как-то сформировал своё мнение о Нам Лионге по одному СС1. Посмотрел Нам 3Д, сам не одну охоту отбомбил в Воеводе, поговорил с не одним купившим, послушал их отзывы...И на сегодняшний день пришёл к мнению, - отличный неопрен, хорошо справляется с поставленными ему задачами (лично МНОЮ поставлеными, продиктованными МОИМИ амбициями:))

 

Мы все мужчины, все с "прошлой жизнью", со своей амбициозностью и категоричностью, бываем склонны и к резкости - нет ничего особо страшного в принципе - это барышни могут ахать и охать по поводу жёсткой беседы - идёт конструктивный диалог (как по мне), - который пусть и жёсткий, но намного более информативен, чем рассуждения трёх подвохов, которые в жизни один костюм имели и два на друзьях видели, зато с умняком рассуждают в "неопреновых беседах" (это я априори, не к данной ветке и сайту)

 

За Шейко - спасибо - буду знать.

[Trout 3]

Ну так и я "продавец подводного снаряжения для ПО и дайвинга"

А что теперь, меня и слушать никогда не надо? Я хорошего не посоветую?

Отнюдь :) :)

И говорит это о том, что я готов в любую секунду отвечать на личку, телефон и вживую по вопросам подбора снаряжения - "А что вы посоветуете по маскам"? "А на сколько метров улетает гарпун?" "А на сколько выстрелов хватит одной закачки"?

(-Знаете как мне интересно каждый день "советовать по маскам"? и в сотый раз разжёвывать одно и то же?:) :) )

И Вы - продавец и производитель в одном лице, только крупный экспортёр для нашего Украинского рынка и поставщик для российского.

А Олег - крупный импортёр, ведущий оператор украинского рынка и продавец:)

Все мы занимаемся таким вот головняковым, малопрестижным, бизнесом - но нам он нравится, ибо связан он с нашим хобби:).

 

Многа буков, едва осилил :) О чем вообще спор, о неопрене или о личностях торговцев неопреном на Украине? По неопрену вроде все разжевали дальше некуда....

[Кокорин Вовка 1]

Многа буков, едва осилил :) О чем вообще спор, о неопрене или о личностях торговцев неопреном на Украине? По неопрену вроде все разжевали дальше некуда....

Если возникоают негативные эмоции от прочтения - предложение - пролистывать не читая .

[DENISSS 0]

На форуме БАТИСКАФа "Фантом" (его сообщение 24.04.2008, 00:53 ) сказал очень правильную фразу:

"... в плохие давние времена неопрен Ямамота был самый распиаренный, сейчас это бренд для спекуляций....

 

Компания Ямамото выпускает различные сорта неопрена.

 

Наиболее популярны для дайвинга и подводной охоты стандартный сорт №38 (раньше его использовало Пикассо)

более дорогие и редкие сорта 39 (более мягкий, чем №38) и новый сорт №40

Для профессионалов предлагается сорт №45

 

Неопрен №38,и 39 приблизительно похожи на неопрен Шейко.

Мне ИХМО кажется что 38 даже хуже. Хотя цена выше на 10-15%

Чем выше номер неопрена , тем дороже цена.

Например Ямамото №45 в 3-4 раза (на 300-400%) дороже Ямамоты №38.

А качество лучше но не на столько.

Сейчас Ямамото переживает не лучшие времена. Дорогое производство.

Поэтому они отправляют толстые листы неопрена в Китай, где нарезают слои нужной толщины и затем наклеивают китайский или тайваньский нейлон.

Не уверен что Сарган делает из Ямамото. Нужно спросить у них. Но знаю точно, что сейчас они делают свое снаряжение не на Мальте, а в Китае.

 

Сейчас у нас на складе нет неопрена Ямамота. №№ 38-40 нет смысла везти, т.к. практически это то же что и Шейко, но дороже (значит и костюм вам обойдется дороже). и Расцветки (камуфляжи) нейлонов используют не современные.

А №45 мы планируем привезти немного (это т.н. голый неопрен, сму скин), но позже. Этот неопрен лучше использовать на море.

 

Подумайте, может лучше сшить не дорогой, из приличного неопрена Nam Liong? по вашим индивидуальным меркам?

Или купите уже готовый Калкан (неопрен Шейко есть 4 разных расцветки). Вроде никто не жаловался.

Удачного выбора!

 

 

 

 

В дискусе на сарганах указан МRSP-11Y18E(Тайвань)  - сорт!!!??????

[DENISSS 0]

Ну так и я "продавец подводного снаряжения для ПО и дайвинга"

А что теперь, меня и слушать никогда не надо? Я хорошего не посоветую?

Отнюдь

И говорит это о том, что я готов в любую секунду отвечать на личку, телефон и вживую по вопросам подбора снаряжения - "А что вы посоветуете по маскам"? "А на сколько метров улетает гарпун?" "А на сколько выстрелов хватит одной закачки"?

(-Знаете как мне интересно каждый день "советовать по маскам"? и в сотый раз разжёвывать одно и то же? )

И Вы - продавец и производитель в одном лице, только крупный экспортёр для нашего Украинского рынка и поставщик для российского.

А Олег - крупный импортёр, ведущий оператор украинского рынка и продавец

Все мы занимаемся таким вот головняковым, малопрестижным, бизнесом - но нам он нравится, ибо связан он с нашим хобби :) .

Так что, скажете, что пусть даже спорстмен с кучей регалий (я не о Евгении сейчас, а априори) будет лучше разбиратьс в неопрене, чем тот же мастер индпошива, который перелопачивает за сезон 100 листов разного и сам при этом зачастую охотится интенсивно? Или та же Молчанова может больше рассказть вам про Нам Лионг, чем вы ей?

Что-то сомневаюсь :)

Я тоже читаю мнение Лагутина по некоторым вопросам подбора снаряжения и бывает, что В КОРНЕ с ним не согласен.

 

Когда постоянно имеешь дело со снаряжением, вкладывыаешь в него свои деньги, изучаешь спрос на практике, сравниваешь = постепенно начинаешь кое в чём разбиарться, вот откуда и категоричные суждения по некоторым вопросам (а не для того, чтобы кому-то что-то впарить :) )

 

Я вот тоже как-то сформировал своё мнение о Нам Лионге по одному СС1. Посмотрел Нам 3Д, сам не одну охоту отбомбил в Воеводе, поговорил с не одним купившим, послушал их отзывы...И на сегодняшний день пришёл к мнению, - отличный неопрен, хорошо справляется с поставленными ему задачами (лично МНОЮ поставлеными, продиктованными МОИМИ амбициями :) )

 

Мы все мужчины, все с "прошлой жизнью", со своей амбициозностью и категоричностью, бываем склонны и к резкости - нет ничего особо страшного в принципе - это барышни могут ахать и охать по поводу жёсткой беседы - идёт конструктивный диалог (как по мне), - который пусть и жёсткий, но намного более информативен, чем рассуждения трёх подвохов, которые в жизни один костюм имели и два на друзьях видели, зато с умняком рассуждают в "неопреновых беседах" (это я априори, не к данной ветке и сайту)

 

За Шейко - спасибо - буду знать.

 

владимир, я так понимаю для глубин 5-7м лучший вариант 3д и шейко-L? они схожи??? по характеристикам???

[DENISSS 0]

владимир, я так понимаю для глубин 5-7м лучший вариант 3д и шейко-L? они схожи??? по характеристикам???

 

вопрос аквадискавери: на снайперах и калканах неопрен шейко! плотность тоже отличается в зависимости от толщины???

 

 

например: воевода 7-9мм - ss1, 3-5мм - 3d.

 

               снайпер 7-9мм - S-tipe, 3-5мм - L-tipe??????????????????????? так или нет???