Самоделкины или Левши.

[shuryga 10]

Всё немного сложнее.Рассматриваем систему"ресивер с начинкой+ручка".Находим центры их масс,соединяем прямой линией,находим общий центр масс.А вот теперь считаем,подставляя числовые значения(для ясности),что будет при лёгкой рукоятке(можно условно принять её массу равной"0")и что будет при тяжелой рукоятке. :) Удачи :) (а книжицу вы напрасно не посмотрели).Но не будем превращать тему для самодельщиков в научный симпозиум :)

Хорошо, не будем. Но...«Момент инерции тела равен сумме моментов инерции всех его частей относительно той же оси» С.М.Тарг Краткий курс теоретической механики. М.: Высш.шк., 2003. стр.265. :)

[Lexaxa 13]

Всё немного сложнее.Рассматриваем систему"ресивер с начинкой+ручка".Находим центры их масс,соединяем прямой линией,находим общий центр масс.А вот теперь считаем,подставляя числовые значения(для ясности),что будет при лёгкой рукоятке(можно условно принять её массу равной"0")и что будет при тяжелой рукоятке. :) Удачи :) (а книжицу вы напрасно не посмотрели).Но не будем превращать тему для самодельщиков в научный симпозиум

Я ентих книжек не читал :) , но мне кажется, что эти расчёты справедливы для ружья стреляющего без всякой точки опоры (в идеале в вакууме). А в реале к весу ручки приплюсовывается вес руки её держащей, а с ней и всего тела. А тут уж, в зависимости от того как стрелок держит ружьё, осей вращения может быть множество: и точка между большим и указательным пальцами, и запястье, и локоть, и все они вместе ...

Поправте, если не прав.

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Leshij

[shuryga 10]

Я ентих книжек не читал , но мне кажется, что эти расчёты справедливы для ружья стреляющего без всякой точки опоры (в идеале в вакууме). А в реале к весу ручки приплюсовывается вес руки её держащей, а с ней и всего тела. А тут уж, в зависимости от того как стрелок держит ружьё, осей вращения может быть множество: и точка между большим и указательным пальцами, и запястье, и локоть, и все они вместе ...

Поправте, если не прав.

Дело даже не в этом, а в том, что момент инерции (МИ) есть величина аддитивная, Т.е. полный МИ складывается из МИ ствола и ручки относительно любой оси. Поэтому, при тяжелой ручке полный МИ будет больше, а подброс ружья меньше (а не наоборот, как утверждает уважаемый Стрела).

[Гость Стрела]

Дело даже не в этом, а в том, что момент инерции (МИ) есть величина аддитивная, Т.е. полный МИ складывается из МИ ствола и ручки относительно любой оси. Поэтому, при тяжелой ручке полный МИ будет больше, а подброс ружья меньше (а не наоборот, как утверждает уважаемый Стрела).

При всём моём уважении к автору,"тащусь"от такого искусства "заблудиться в трёх соснах",приводя при этом правильные аргументы!!!!!Софизм получился-просто прелесть (кто понимает)!!!..........3,14...Да возьмите же вы,наконец,и посчитайте в цифрах(одна минута понадобится на всё-провсё!!! :) ).В ЦИФРАХ!!!Спор теряет всякий смысл,если в споре присутствует Математика!... :)

[SPY 0]

Господа простите, вариант куда приладить ручку, или какой формы.

 

Привет всем! Мужики, есть щепетильный вопрос: из какого материала изготовить пистолетную ручку к ружью?

К какому писталету вы хотите изготовить ручку?

Есть вариант- если я конечно в тему.

__________.doc

[shuryga 10]

Софизм получился-просто прелесть Да возьмите же вы,наконец,и посчитайте в цифрах(одна минута понадобится на всё-провсё!!! ).В ЦИФРАХ!!!Спор теряет всякий смысл,если в споре присутствует Математика!... :)

В цифрах – это арифметика (часть математики). :) Подставьте любые числа в мои рассуждения, получите тот же результат. Не пойму, где тут преднамеренное нарушение правил логики? Может скинете Ваши минутные расчеты в цифрах в личку? Разберемся. :)

[Гость Стрела]

В цифрах – это арифметика (часть математики). :) Подставьте любые числа в мои рассуждения, получите тот же результат. Не пойму, где тут преднамеренное нарушение правил логики? :) Может скинете Ваши минутные расчеты в цифрах в личку? Разберемся.

Засекайте время:Масса ресивера 1кг;расстояние до ручки("0"кг)расположенной в конце ресивера=1метр.Момент инерции относительно оси вращения(проходящей через ручку)=1кгхм2.Рассмотрим второй случай:все условия те же самые,но вес ручки=1кг.Центр масс (2кг=1кг+1кг)тогда находится на расстоянии 0,5м(так?)от ручки.А теперь находим момент инерции ружья с массивной ручкой;2кг умножаем на 0,5м в квадрате(0,25так?)=0,5кгхм2.По моим понятиям 0,5 меньше 1. А вы как думаете ?Арифметика простая;1)1х1=1. ..2)1+1=2.....3)2х0,25=0,5...4)0,5меньше 1...Следовательно,МИ ружья с лёгкой ручкой БОЛЬШЕ ,чем ружья с тяжелой ручкой!!!!!.....

[allex 12]

Вы считаете не коректно потому что не учитываете распределение массы

относлительно центра врашения

 

Сначала пару тройных интегралов считаем для определения

координат центра масс вроде так в молодости называли а может

я все и забыл уже Кстати на выходе будет не число а функция

координаты будут менятся во время выстрела

 

потом еше силы и реакции надо просмотреть что и как компенсирует

 

а вы как будто-- все у вас точки и линии и ружо весит в вакуме в кардановом

подвесе

 

 

 

Leshij чуть выше писал уже -- сложнее маленько ту

 

а ручка мало будет влиять

 

Удачи

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем allex

[shuryga 10]

Засекайте время:Масса ресивера 1кг;расстояние до ручки("0"кг)расположенной в конце ресивера=1метр.Момент инерции относительно оси вращения(проходящей через ручку)=1кгхм2.Рассмотрим второй случай:все условия те же самые,но вес ручки=1кг.Центр масс (2кг=1кг+1кг)тогда находится на расстоянии 0,5м(так?)от ручки.А теперь находим момент инерции ружья с массивной ручкой;2кг умножаем на 0,5м в квадрате(0,25так?)=0,5кгхм2.По моим понятиям 0,5 меньше 1. А вы как думаете ?Арифметика простая;1)1х1=1. ..2)1+1=2.....3)2х0,25=0,5...4)0,5меньше 1...Следовательно,МИ ружья с лёгкой ручкой БОЛЬШЕ ,чем ружья с тяжелой ручкой!!!!!.....

Ну, честно говоря, не ожидал от Вас такой безалаберности.

Элементарная ошибка уже в первой строчке. (МИ тонкого стержня относительно его конца в три раза меньше!) Да даже дело не в этом, а в том, что при расчете МИ нельзя считать тело (ствол, ручку) материальной точкой! Иначе, например, МИ любого тела, относительно оси проходящей через его центр масс будет равен нулю! МИ определяется не только массой, положением центра масс, но и формой тела. Поэтому Вы и получили противоположный результат.

К МИ ствола всегда будет добавляться МИ ручки. Конечно,на практике это сказывается достаточно слабо.

Ну неужели Вы всерьез считаете, что у ружья с пудовой ручкой подброс будет больше, чем с невесомой?Предлагаю закрыть дискуссию (или перенести в личку).

Пусть самодельщики сами это решат, просто исходя из здравого смысла.

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем shuryga

[Vlanik 204]

А как с моментами инерции таких ружей???

Вес каждого ружья 270 гр... А вес гарпуна к ним тоже 270 гр...

[shuryga 10]

А как с моментами инерции таких ружей???

Вес каждого ружья 270 гр... А вес гарпуна к ним тоже 270 гр...

В момент выстрела добавится еще МИ гарпуна. А дальше х.з.... динамика...

[Гость Стрела]

Ну, честно говоря, не ожидал от Вас такой безалаберности.

Элементарная ошибка уже в первой строчке. (МИ тонкого стержня относительно его конца в три раза меньше!) Да даже дело не в этом, а в том, что при расчете МИ нельзя считать тело (ствол, ручку) материальной точкой! Иначе, например, МИ любого тела, относительно оси проходящей через его центр масс будет равен нулю! МИ определяется не только массой, положением центра масс, но и формой тела. Поэтому Вы и получили противоположный результат.

К МИ ствола всегда будет добавляться МИ ручки. Конечно,на практике это сказывается достаточно слабо.

Ну неужели Вы всерьез считаете, что у ружья с пудовой ручкой подброс будет больше, чем с невесомой?Предлагаю закрыть дискуссию (или перенести в личку).

Пусть самодельщики сами это решат, просто исходя из здравого смысла.

В ы меня разочаровали Все ваши высказывания-"несколько в воду".Надувание щёк оказалось важнее истины.Спор теряет всякий смысл....

[Игорь69 0]

Доброго здоровья всем братьям по диагнозу!Я всех очень люблю и уважаю, Вас и Ваше мнение, но выдано много информации, а на банальный вопрос ответа небыло. Спасибо. Извините.

[Pithon 65 1]

Доброго здоровья всем братьям по диагнозу!Я всех очень люблю и уважаю, Вас и Ваше мнение, но выдано много информации, а на банальный вопрос ответа небыло. Спасибо. Извините.

Так тебе вроде в постах #42 и #55 ответили :) или не то,что ты хотел услышать?

[Игорь69 0]

Так тебе вроде в постах #42 и #55 ответили :) или не то,что ты хотел услышать? :)

Доброго здоровья всем!Олег, нужна была информация о материале, из которого делают ручки в кустарных условиях.

[Игорь69 0]

Мужики дико извиняюсь,уже скачал перевариваю информацию.Спасибо.

[Гость Стрела]

Можно остановиться на этом варианте,но можно пойти и дальше.Достаточно просто добавить резиновое колечко в насос и получить в результате расходное гидро-пневматическое ружо,стреляющее водой и воздухом,как раздельно,так и бинарно

Кто прошёл второй уровень(безпоршневой гидропневмат с регулируемым боем, перфорированным стволом и передней фиксацией стрелы),может,при желании,перейти на третий уровень(гидро-пневматическое ружьё).Делаем насос-трансформер.Внутренний диаметр насоса 12мм(как вариант),диаметр штока насоса 8мм(как вариант).Добавляем в крышку насоса(или рядом с крышкой)резиновое колечко и уплотняем шток насоса-получаем в результате ГИДРОНАСОС(при снятом рез.колечке уплотнения поршня).Снимаем уплотнение штока,ставим уплотнение поршня(у меня-это одно и тоже колечко)-получаем в результате ПНЕВМОНАСОС.Стреляйте на здоровье т.к."Метание стрел упорядочивает разум"(Шаолиньская поговорка)

[allex 12]

Доброго здоровья всем!Олег, нужна была информация о материале, из которого делают ручки в кустарных условиях.

 

 

есть такая штука

полимер - бетон

в последнее время смеси стали

очень качественые применение

от памятников на погосте

 вплодь

до станин метало обрабатываюших станков

 

очень интересно примененение для изнотовления

!!  матриц для очень очень мелко - серийного делания

ручек. По сути это смола с наполнителем но уже 

все подобрано и оптимизировано по составу 

 

 

есть разделители и рекомендации по технологии

 

применение на погостах - гарантирует доступность

 

компонентов  

 

Удачи

[Wad 69]

Kaholl

Доброго здоровья всем!Олег, нужна была информация о материале, из которого делают ручки в кустарных условиях.

Дык по ручкам море инфы было, самое простое - вырезаешь из пенопласта, тоньше на ~ 3мм, чем надо. Затем обклеиваешь стеклотканью пропитанной ебокситкой в несколько слоёв. После высыхания полируешь бархоточкой

Это ежли не поток, а одну две для себя любимого.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Wad

[Змей 3]

Правильнее писать - трахаешься полируя. А так технология известная

[Wad 69]

Нетрахаясь можно лишь готовую купить, Хантер питерский, ещё и под 30тый ресивер собрался делать .

[Змей 3]

Дык, кто ж спорит!

Но я всё-таки стронник ресиверов с меньшим диаметром

[Wad 69]

Дык, под меньший диаметр он уже давно делает

[Гость СтрЕла]

Для справок;наружный диаметр ресивера 32мм(в насос от РПС-3 больше не зажмёшь).При том же рабочем давлении(как у первой модели этого ружья)в ресивере,давление на переднюю и заднюю заглушки (на каждую )уменьшается приблизительно на 100кГ.(на16%).Кроме всего прочего,это значительно повышает взрывобезопасность оружия.Всё остальное-как обычно,как у всех ружей(на ваше усмотрение).

Хочу уточнить;возможны четыре варианта(а может и больше)уменьшить нагрузку на резьбу ресивера и заглушки,при том же давлении в ресивере и тех же параметрах резьбы заглушки.Тут выбор за самодельщиком,особенно,если идёт борьба за малый вес ружья без потери прочности всей конструкции

[Гость СтрЕла]

Хочу уточнить;возможны четыре варианта(а может и больше)уменьшить нагрузку на резьбу ресивера и заглушки,при том же давлении в ресивере и тех же параметрах резьбы заглушки.Тут выбор за самодельщиком,особенно,если идёт борьба за малый вес ружья без потери прочности всей конструкции

1.Перенести уплотнение ресивера с внешнего диаметра резьбы заглушки на внутренний диаметр ресивера.Это даёт(на популярном диаметре ресивера 30мм)приблизительно 15%уменьшения нагрузки на резьбу заглушки.2.Стянуть переднюю и заднюю заглушки стволом,поделить нагрузку между резьбой заглушки и стволом в любой пропорции(от"0"до мах.).3.Конструкция ружья позволяет уменьшить нагрузку на резьбы заглушек(диаметр 30-до15%)только при отсутствии рабочего давления в стволе.При наличии рабочего давления в стволе-нагрузка на резьбы становится полной.4.Конструкция ружья уменьшает нагрузку на резьбы передней и задней заглушек независимо от наличия или отсутствия рабочего давления в стволе. Как-то так...