Клапанный гидропневмат

[AleksandrBayev 0]

Сделал вот такой гидропневмат. Покомментируйте пожалуйста.

[славентий 2]

Сделал вот такой гидропневмат. Покомментируйте пожалуйста.

 

подкинь чертежи , я тож такой хочу.

[Гость Темный]

Сделал вот такой гидропневмат. Покомментируйте пожалуйста.

Интересная конструкция. А фото готового ружья есть, интересно поглядеть где ручка и как спуск выполнен. По конструкции, видно большое кол-во уплотнительных колец. Они стандартные или какие?

[ИгорьМ 3]

Нравится- пользуйся

 

По эскизу не видно всех тонкостей, гадать не будем. А замечания можно делать по чертежам. :)

[игорь ИВШИН 7]

Если кто внимательно следит за творчеством нашего коллеги HaNTeRа www.fishgun.spb.ru то данное ружьё можно обнаружить на его сайте, чертежи, фотографии и комментарии самого автора.

От себя замечу что гидропневматы несмотря на некоторые преимущества (безопасность, возможность пошагового заряжания, резкость боя) имеют и пару недостатков – три качественно обработанные поверхности (ствол внутри, ствол снаружи и внутренняя поверхность ресивера) которые соприкасаются с забортной водой. Эта же вода всегда остаётся внутри ружья, и после охоты вызывая коррозию.

HaNTeR является адептом гидропневматов, но так как техника эта ненадёжна то Алексей перешёл на выпуск пневматики.

[Фалеев Андрей 0]

Не делай так! Я пробовал - хреновато получается:

1. Перед зарядкой необходимо убрать весь воздух за клапаном, что сделать крайне трудно!

2. Конструкция соченает все недостатки:

2.1. Клапан травит при попадании частиц под уплотнение при зарядке - судя по отзывам на форумах это основной недостаток гидропневматов Хантера;

2.2. Мощность регулируется только извлечением гарпуна из ствола;

2.3. Большое усилие спуска за счет трения манжет на спусковых кольцах, которое тяжело отрегулировать.

Я сделал по схеме, похожей на Акватех, но спуск кольцом, как у тебя и клапан без перепускных отверстий. Вода в пространство за клапаном (за мех-м спуска) проходит через лыску в манжете. Клапан при зарядке немного отходит назад и пропускает воду внутрь, как только гарпун останавливается, пружина закрывает клапан. При нажатии на спуск, открывается кольцо, давление за клапаном резко падает (лыска в манжете очень маленькая и давление не успевает уравновешиваться) и клапан отходит назад, открывая проход воды в ствол.

Такая схема очень устойчива к грязной воде! Регулировать мощность можно вставив гарпун на 30 - 70% в ствол при открытом спусковом кольце - соответственно упадет мощность.

А вот усилие спуска всеравно придется регулировать подтачивая манжеты нулевкой.

 

Вот моя гидра SP2.0

 

Изменено 9 января, 2008 пользователем FAA

[AleksandrBayev 0]

Интересная конструкция. А фото готового ружья есть, интересно поглядеть где ручка и как спуск выполнен. По конструкции, видно большое кол-во уплотнительных колец. Они стандартные или какие?

 

Схема ружья взята с сайта Хантера. Основное условия проектирования - использование стандартных кольцевых уплотнений. (Завод резинотехнических изделий рядом.) Фотку выложу.

 

Не делай так! Я пробовал - хреновато получается:

1. Перед зарядкой необходимо убрать весь воздух за клапаном, что сделать крайне трудно!

2. Конструкция соченает все недостатки:

2.1. Клапан травит при попадании частиц под уплотнение при зарядке - судя по отзывам на форумах это основной недостаток гидропневматов Хантера;

2.2. Мощность регулируется только извлечением гарпуна из ствола;

2.3. Большое усилие спуска за счет трения манжет на спусковых кольцах, которое тяжело отрегулировать.

Я сделал по схеме, похожей на Акватех, но спуск кольцом, как у тебя и клапан без перепускных отверстий. Вода в пространство за клапаном (за мех-м спуска) проходит через лыску в манжете. Клапан при зарядке немного отходит назад и пропускает воду внутрь, как только гарпун останавливается, пружина закрывает клапан. При нажатии на спуск, открывается кольцо, давление за клапаном резко падает (лыска в манжете очень маленькая и давление не успевает уравновешиваться) и клапан отходит назад, открывая проход воды в ствол.

Такая схема очень устойчива к грязной воде! Регулировать мощность можно вставив гарпун на 30 - 70% в ствол при открытом спусковом кольце - соответственно упадет мощность.

А вот усилие спуска всеравно придется регулировать подтачивая манжеты нулевкой.

 

Вот моя гидра SP2.0

 

 

[/quote

 

Я посадку всех колечек делал по анурьеву. Никаких проблем с усилием спуска. Только перед охотой клапан и уплотнения спусковой обоймы смазывал вазелином (для рук). Попробую сделать поВашей схеме, только как пружинку сделать или где взять?

[Фалеев Андрей 0]

Первую версию посмотреть можно сдесь:

http://www.fishgun-master.ho.com.ua/kunstcamera/gp_fa.htm

После первой сборки в конструкцию добавилось уплотнение на клапан (на чертеже отсутствует) - получилась схема, аналогичная Вашей.

А, после первой охоты пришлось переделать спусковой механизм - отрезать хвостовик клапана, поставить пружину возврата клапана, заглушить отверстие и сделать лыску в уплотнении клапана. Теперь все работает. В новом варианте лишь добавлена возможность закачки гарпуном (ружье готово на 95%). А в третьем варианте сделаю без резьб: с одной стороны труба будет завальцована, а с другой - стопорное кольцо.

Еще сделал аналог пневмоимпорта 600мм, но очень легкое, ствол - 11мм, гарпун - 8мм, ресивер - 29мм, ход поршня 460мм (в итальянском - 400мм). Очень простое и, надеюсь, что будет очень надежным.

Еще делаю беспоршневой пневмат 300мм из обрезка РПО-2 (переделал человеку - уменьшил длину, добавил ресивер и изменил спусковой механизм - кусок ствола остался мне).

Еще делаю заднезацепный пневмат 700мм собственной разработки с ходом поршня 600мм и серьезным регулятором мощности.

По мере изготовления буду выкладывать фото и чертежи на сайт Юры Пастушенко http://www.fishgun-master.ho.com.ua (если он сочтет материал достойным ).

[ОСТ 0]

Дайте немому сказать...

Да, представленая гидра - по мотивам Хантеровской.

Была там беда по заиливанию зарядного клапана. Но Леха это вроде вылечил переходом с клапана из трубочки на стандартное колечко.

Еще, если приглядеться, у Лехи в основном кольцевом поршне внешнее уплотняющее колечко стоит над внутренним. И это правильно!

Дело в том, что если поршень, к примеру, из капролона, при разнесенном положении уплотнений под давлением возможен обжим ствола поршнем, даже при его таких ломовых толщинах. Если есть желание наиграть базу - пожалуйста, только простым "мясом", без уплотнения.

А вообще, если захочется ружьишко покомпактней (это я о пресловутом КПИ) - советую подумать над схемками с подвижным стволом. Все равно в расматриваемых гидрах ресивер несущий, ствол конструктивно свободный - есть простор для фантазии.

У меня, к примеру, в схеме гидры с подвижным стволом-клапаном за счет хода ствола вперед, КПИ практически единица... Ну может, на пяток миллиметров меньше - за счет заглушечки на тыльнике для режима насоса.

 

Ну и пару слов в защиту гидр...

Если ружье делается для себя любимого, а не для серии, из коррозионностойких материалов (титан, нержа), то остатки воды внутри, даже морской, пугать не должны. А основным мотивом, почему Леха (Хантер) в ружье под серию остановился на пневмате - это его простота и технологичность. Ствол-то там у него несущий из нержи - уходят резьбы на ресивере. А внутреннюю поверхность ствола он не обрабатывает - лучшего качества внутренней поверхности я пока не встречал . Заготовки под ствол делают обсадкой тонкостенной трубки бОльшего диаметра на полированый дорн.

[gimnast 0]

Я тут на досуге подумал над гидропневматами и пришла одна мысль - а что если в качестве рабочего тела в данной конструкции использовать не сжатый воздух, а пружину? Пружинные ружья были, но там все решалось прямо в лоб - пружина толкает гарпун и все, т.е. скорость гарпуна напрямую зависела от скорости распрямления пружины и по слухам ружья эти были не очень. В гидропневмате же первый поршень движется со значительно меньшей скоростью, чем второй, а следовательно, скорость распрямления пружины не критична. Используя пружину в качестве рабочего тела для ружья конструкции гидропружинка можно, на мой взгляд, избавиться от некоторых болячек и сложностей гидропневмата. А именно: можно будет несколько снизить качество обработки ствола снаружи и рессивера изнутри - поршню в этой конструкции придется удерживать воду, а не воду и воздух как в гидропневмате, а вода все же более вязкая, следовательно, обрабатывать можно чуть проще + если некоторое количество воды все же пройдет за поршеть в отделение с пружиной, то это никак не отразится на работе механизма - после нырялки можно будет эту воду оттуда слить и все =) Ружье такой конструкции, на мой взгляд, проще в эксплуатации, чем пневмат и тем более гидропневмат. Проблема регулировки мощности, не решаемая на обычном пружинном ружье, на гидропружинке решается теми же методами, что и на клапанном гидропневмате - не давать клапану полностью открываться, или не до конца заряжать гарпун. Таким образом, получается конструкция ружья, сочетающая в себе плюсы всех известных конструкций - простая и неубиваемая как резинка, мощная как пневмат, регулируемая и заряжаемая поэтапно, как гидропневмат. Может быть что то подобное делали и данная конструкция имеет фатальные косяки, о которых я не подумал?

[Lekseich 3]

Может быть что то подобное делали и данная конструкция имеет фатальные косяки, о которых я не подумал?

- масса ИМХО +0,5кг(толстая пружина большого диаметра)

- ИМХО если некачественная обработка(ствол-рессивер), плюс износ этих частей(песок вездесущий) то после "поиска" цели через 10-20мин.(вода перетечет из одной полости в другую)упадет зарядное давление, получится "пшик" даже гарпун со ствола не выйдет

- корозия пружины(ведь пружина не НЖ,титан,дюраль), а в пружинных там все открыто и после каждой охоты просыхало

- на щет КПД не берусь судить, но уверен что 60-70% не натяниш

а хочу заметить,что идея революционная, за что спасибо...

Изменено 9 января, 2008 пользователем Lekseich

[Фалеев Андрей 0]

идея революционная

Не совсем революционная. Была мысль, но другая - прямоточный гидропневмат (ресивер сзади ствола). Пружины использовать тарельчатые (обычная не подойдет, т. к. усилия на поршень там около 200кг - это как задняя пружина с Жигулей). Пружины поджимать воротком по винту после зарядки - так можно стрелять с усилием на гарпун до 100кг и более. Недостаток - огромная масса. С воздухом проще и легче.

[gimnast 0]

Да, про вес я и прада не подумал... А проблема ржавения пружин решаема - нержавеющие пружины имеются, в сетке видел. Есть, правда, такой момент: простому смертному нужную пружину найти скорее всего будет оооочень тяжело, т.к. продаются они со склада мелким оптом, а мелкий опт у них... в одиночку не унести Кстати, а где человек, не связанный с производством, может раздобыть различного вида и качества трубки и прочие железки? Зима долгая, будем экспериментировать.

[Lekseich 3]

Кстати, а где человек, не связанный с производством, может раздобыть различного вида и качества трубки и прочие железки? Зима долгая, будем экспериментировать.

 

 

http://www.fish.sed.lg.ua/

Там всё есть.

 

Я прикинул ПОхотника с пружиной от Жигуля... , и запаской на которой знак аварийной остановки в место буя .

[AleksandrBayev 0]

Вот мой гидропневмат, недавно сделал.

Изменено 24 марта, 2008 пользователем Aleksandr Bayev

[Гость Гость_Серега]

Вот мой гидропневмат, недавно сделал.

 

А клапан без колечка слабо сделать?

[Сергий 0]

Всем ПРИВЕТ!

По поводу:

- "Я тут на досуге подумал над гидропневматами и пришла одна мысль - а что если в качестве рабочего тела в данной конструкции использовать не сжатый воздух, а пружину? "

 

Вот недавно на МПО появилась интересная ссылка.

 

http://www.dbsea.by.ru/master/wgun07.htm

 

Сергей