Перейти к содержанию
Авторизация  
Игорь

Азы светотехники или Мастак вернулся ...

Рекомендуемые сообщения

Ну во первых, с вашими терминами типа, "конспиралогия" это вы ошиблись с форумом.

А во вторых, если вы не в курсе, то эта тема именно о комфортности, комактности и продолжительности работы фонаря для подводной охоты!

В третьих, то, что отсутствие предметных коментов в данной теме (кроме ваших, ни о чём), говорит только том, что народ пока ещё не дорос до понимания важности моих выкладок (так же, как и десять лет назад), но с интересом их читает и задумывается над ними и уже обнаруживаются сдвиги.(читайте подробнее мною представленные месаги Бодрого Линя и др.)

А для того, чтобы предметно меня коментировать необходимо по крайней мере провести хотя бы такие же исследования, как Volter cо сравнениями разных по диаметру отражателей. Жаль,что он на этом и остановился.

Продолжайте тогда беседовать сами с собой, не буду вас тёмный беспокоить. Скажу только одно, если бы было найдено счастье-фонарь от Бога, то мы охотники, общаясь между собой давно бы эту весточку из уст в уста перенесли и пользовали, но доколи этого нет, то и ныряем, с чем ныряем и радуемся. Я даю 200%, через 10 лет опять будет о чём поболтать)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжайте тогда беседовать сами с собой, не буду вас тёмный беспокоить.

Спасибо, что разрешили..заходите, если что :br: ...

Скажу только одно, если бы было найдено счастье-фонарь от Бога, то мы охотники, общаясь между собой давно бы эту весточку из уст в уста перенесли и пользовали, но доколи этого нет, то и ныряем, с чем ныряем и радуемся.

Такое "счастье" мною уже найдено и бог тут не причём, а то, что охотники пользуются в основном тем, что им предлагает китайский производитель, это удручает. Но так уж устроена мировая торговля, спрос рождает предложение, а не наоборот! :bs:

Я даю 200%, через 10 лет опять будет о чём поболтать)))))

Ну зачем уж так пессимистично, есть надежда, что этот процесс сдвинулся с мёртвой точки и я по мере сил помогаю этому процессу, чем могу. :be:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну таки продолжим с "божьей помощью" и с разрешения ника "финн"..

Вот некоторые " продвинутые" охотники справедливо пишут, что..

0fd482b2365d.jpg

Наконец то приходит понимание, что муть,может в какой то степени пробить только узкий хотспот, а мощная засветка при этом только мешает.

Последнее время исходя из этого, в основном используются фонари D150 (диод XHP50) и D170 (диод XHP70) и их клоны.

Возьмём фонарь D150 (диод XHP50)

Отражатель (ап. корка) диаметром ~45 мм, размер кристалла 3.5х3.5 мм, максим. ток 3000мА, максимальная мощность 18 вТ, освещённость по центру ~ 32000 люкс.

Сравним с таблицей, сделанных замеров Volter ом, с позицией замера в графе 6.

487baaf6aeb9.jpg

Диаметр (ап. корка) отражателя 58 мм, размер кристалла 6.5х6.5 мм, максимальный ток 3.3 мА, мощность ~20 вТ, освещённость по центру 25000 лукс.

Не трудно заметить, что даже с большим отражателем, чем у D150 и с большим током, освещённость по центру упала почти в 1.5 раза!

Судя по публикациям охотников, использующих эти D150 и D170, они их используют чаще всего на половине мощности, тоесть с освещённостью по цетру св. пятна не более 15000 люкс!

Фонарь с зеркальным отражателем диаметром 100 мм и с XP-G2, с размером кристалла 1.4х1.4 мм выдаёт при токе 350мА и мощности 1 вТ, освещённость по центру светового пятна 14000 люкс! При токе 700 мА, он легко перекрывает освещённость в 25000 люкс.

Не правда ли интересные сравнительные данные..., получить необходимую освещённость обьекта с энергозатратами в 1 ВТ, по сравнению с мощностью в 18-20 вТ на больших кристаллах и маленьких мятых отражателях!

При этом освещённость в ореоле остаётся на необходимом уровне, чтобы рассмотреть в ней обьект и окружающую обстановку, но не ослепить.

При правильном использовании света, а также умении им правильно пользоваться, отпадает необходимость в сложных и дорогих схемах фонарей с отдельной регуриовкой ореола и хотспота, с многочисленными бескорпусными светодиодами и маленькими оптическими системами хотспота. А также отпадает необходимость в больших запасах энергоёмких АКБ. Я уже не говорю об озабочености хорошего теплотвода на максимальных токах....

 

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодняшняя тенденция развития фонарестроения для подводной охоты стремительно уходит в наращивание мощностей, применяемых светодиодных источников света и в погоню за люменами любой ценой! Это тянет за собой разработку всё более сложных и навороченных драйверов и конечно же большое количество энергоносителей (АКБ)

Так это все выгодно производителю ...кому нужен дешевый фонарик,никому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это все выгодно производителю ...кому нужен дешевый фонарик,никому

Это называется управление спросом... :bs: и на это люди охотно ведутся, их заставляют думать в нужном для производителя направлении. :bl:

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А во вторых, если вы не в курсе, то эта тема именно о комфортности, комактности и продолжительности работы фонаря для подводной охоты!
Так-то в названии темы фигурирует информация про азы светотехники и возвращении Мастака, поэтому тема никому не интересна, кроме автора темы. Рассуждения о комфортности и компактности фонаря с десятисантиметровым отражателем - это бред полнейший. Что касается азов светотехники - так они и есть азы, и ничего революционного в них нет.
В третьих, то, что отсутствие предметных коментов в данной теме (кроме ваших, ни о чём), говорит только том, что народ пока ещё не дорос до понимания важности моих выкладок (так же, как и десять лет назад)
Предметных комментов нет из-за отсутствия предмета разговора, особенно в свете дебилизации народа с вашей стороны.
Такое "счастье" мною уже найдено и бог тут не причём
Понимаю, обидно, что никому это "счастье" не нужно....
читайте подробнее мною представленные месаги Бодрого Линя
Он просто тактичный и последовательный человек.

Наконец то приходит понимание, что муть,может в какой то степени пробить только узкий хотспот, а мощная засветка при этом только мешает.

Опять категоричность и самовлюблённость в собственную исключительность... Справедливо для диодов с высокой температурой излучения, а для температуры в 2700К в мути вообще можно без отражателя обойтись, достаточно собственной линзы диода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так-то в названии темы фигурирует информация про азы светотехники и возвращении Мастака, поэтому тема никому не интересна, кроме автора темы.

Почему же совсем никому ..вот вы то откликнулись, хотя и по своему.. :ai:

Рассуждения о комфортности и компактности фонаря с десятисантиметровым отражателем - это бред полнейший. Что касается азов светотехники - так они и есть азы, и ничего революционного в них нет.

Для кого то, как вы может и "бред полнейший", а для кого то просто "откровение". Для меня, то о чём я уже не один год пишу, это действительно азы и ничего именно для меня революционного нет, хотя когда Кулибин изобрёл свой фонарь, его идеи считались именно таковыми, правда даже дипломированным академикам тогда это тоже казалось бредом.

Предметных комментов нет из-за отсутствия предмета разговора, особенно в свете дебилизации народа с вашей стороны.

Предметных комментов нет, потому, что для этого нужно поднять свой зад от клавы, собрать как Volter простую схему и сделать замеры. Тогда и разговор будет в другой плоскости, отличной от ваших делитанских рассуждениях... :bs:

Понимаю, обидно, что никому это "счастье" не нужно....

Этого "счастья" я уже переделал больше двух десятков и пока никто не жаловался.

Он просто тактичный и последовательный человек.

Тактичный это да, вот он тактично и последовательно и движется в нужном направлении, только скорость движения пока низкая.

Опять категоричность и самовлюблённость в собственную исключительность...

Вы всё перепутали.. это не то и ни другое, а просто доверие иследованиям ведущих учёных в этой области, умноженная на собственные опыты их подтверждающие. :ay:

Справедливо для диодов с высокой температурой излучения, а для температуры в 2700К в мути вообще можно без отражателя обойтись, достаточно собственной линзы диода.

ХА -ХА, одно слово делитант! :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имею несколько фонарей,и несколько десятилетий опыта подводной охоты.Сам всё лужу-перепаиваю.

Тут азами всё не объяснишь, и бесполезно доказывать.Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд, и тп..

Как мудро говорил Жак Фреско:"Железными доводами и толкованием истины,бесполезно доказывать.

Людям надо доказывать только на понятном им языке.Каждому на своих примерах .....".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд,

Людям надо доказывать только на понятном им языке.Каждому на своих примерах .....".

Есть теорема - есть аксиома. Теоремой можно пользоваться, если она доказана, а аксиомой можно пользоваться без необходимости что-то доказывать.

Если людям нужно доказывать еще и аксиому?

Не нужно все сваливать в кучу, в начале одно, потом, когда разобрались в этом вопросе, можно приступить к следующему вопросу. Во всем нужна последователность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Далее, берём отражатель 100мм в диаметре и самый распостранённый светодиод XPG с S-1 кв. мм и получаем уже светосилу в 7850!

Вот вам сравнительная табличка распостран1нных светодиодов и матриц с размерами площадей кристаллов.

5419fb08c6f8.jpg

 

 

Площадь XP-G на картинке немного другая... :ah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Площадь XP-G на картинке немного другая... :ah:

На картинке именно тот размер 1.4х1.4 мм, а на фото увеличено линзой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Площадь XP-G на картинке немного другая... :ah:

Размер 1х1 действительно другого светодиод, но на той же платформе.

У xp-g лучше соотношение lm/ ВТ.

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большая просьба, при вкладывании изображений в текст сообщения пользуйтесь чем угодно, но только не этим долбанным Радикалом! У меня, к примеру, выкидывает на его главную страницу с рекламой и порнухой всякой, нет возможности посмотреть увеличенные фото, кроме как после копирования ссылки и вставки ее в к.л. графический редактор. Ведь есть же нормальные, бесплатные и без всякой рекламной лабуды с вирусами впридачу, хостинги для выкладки фото, ifotki.info , к примеру..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большая просьба,

Учту... я открываю изображение кликая правой кнопкой и потом открываю изображение. Ничего трудного, на смартфоне иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд, и тп..

Муть- это измерение рассеивающего эффекта, который частицы оказывают на проходящий свет. Чем частиц больше и чем больше угол светового потока, тем более эффект этого рассеивания, а значит более размытые, не чёткие границы обьекта и фона. Чем более паралельный луч, тем меньше рассеивание и тем более чёткие, резкие границы обьекта и фона. И главное, как можно на больший угол отвезти линию луча от линии глаз, путём удержания фонаря отведённой в локте левой рукой..

Люмены- сами по себе мало, что значат, если не сконцентрированы в луч, так как при большой засветке хорошо рассеиваются, что выражается в ослеплении, перекрытии зрачка и резком ухудшении чуствительности перефирийного зрения.

Фокус- в случае применения отражателя он либо есть, либо его нет, а есть некий "бублик", кольцо.., что уже бесполезно.

Глаза- глаза у всех устроены одиниково, попадает на сетчатку много света, зрачек сужается и работают в основном малочувствительные к свету колбочки. Мало света, зрачек расширяется и в работу включаются сверхчувствительные палочки и сумеречное, периферийное зрение.

Восприятие - вещь конечное тонкое, как говорится вещь в себе, но и оно поддается тренировки, так как на прямую связано с адаптацией.

Адаптация - это уж точно необходимо правильное понимание сути происходящих процессов и последующего тренинга. Привыкайте не смотреть в центральный луч, тренируйте перефирийное зрение.

Так что при правильном подходе к делу колличество "влияющих" факторов резко сокращается и сводится на нет.

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С миниатюризацией бытовой электроники ее разработчики должны выдерживать общее направление, уменьшая размеры источников питания и при этом увеличивая их емкость. Однако возникает вопрос об изменении не только емкости батарей, но и скорости их перезарядки и долговечности. Ведь если батарея будет восстанавливать заряд почти мгновенно, то уже не так критически важно, сколько часов без подзарядки может работать устройство.

Этими свойствами в полной мере обладают новые литий-железофосфатные аккумуляторы (LiFePO4).Данный тип аккумуляторов по некоторым параметрам, в частности, по количеству циклов зарядки-разрядки, превосходит все прочие.

 

В отличие от других литий-ионных, аккумуляторы LiFePO4, как и никелевые, имеют очень стабильное напряжение разряда. Напряжение на выходе во время разряда остается близко к 3,2 В, пока заряд аккумулятора не будет исчерпан полностью. Это может значительно упростить или даже устранить необходимость регулирования напряжения в цепях и обойтись без сложных драйверов

  • При повторных циклах заряда/разряда полностью отсутствует эффект памяти
  • Литий-железофосфатные аккумуляторы имеют длительный срок службы (свыше 4600 циклов при глубине разряда 80%)
  • Они обладают высокой удельной энергоемкостью: плотность энергии достигает 110 Вт•ч/кг)
  • Им свойственен широкий температурный диапазон эксплуатации (-20…60°С)
  • Эти аккумуляторы не требуют обслуживания
  • Имеется возможность быстрого заряда аккумуляторов: за 15 минут – до 50%
  • Надежность и безопасность литий-железофосфатных аккумуляторных батарей подтверждены международными сертификатами
  • Они обладают высокой эффективностью: 93% при запуске 30…90%
  • Допускается высокая скорость разряда током до 10 С (десятикратный номинальный ток)
  • Эти аккумуляторы экологичны и не представляют опасности для человека и окружающей среды при утилизации
  • В отличие от свинцовых аккумуляторов, литий-железофосфатные в два раза легче при той же емкости

Принимая во внимание нечувствительность к глубокому разряду и хроническому недозаряду, эти батареи незаменимы в зимний период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для многих пока ещё основные положения теории света и разницы соотнощений диаметров отражателя и светодиода не совсем понятны.

Попытаюсь подтолкнуть самодельщиков фонарей и их юзеров к правильному направлению мысли в этом вопросе.

Ни для никого не секрет, что светодиод имеет свою определённую диаграмму направленности, которая выглядит примерно так..

.6895eed0abed4d07e01307d8b27f2c995e19e5293232560.jpg красная линия соответствует 50% , гарантированного светового потока.

Если условно наложить этот график на рисунок среза отражателя, то мы получим вот такую картинку...

dd8dddd2dc8b5c23e28513a5f3bfd3cf5e19e5293233535.jpg

Используя таблицу измерений от Volter,

039cc1c6d6e2146bb989d1371633623e5e19e5293236006.jpg

делим результаты освещённости в центре на результат освещённости в ореоле 60 см, примерно на том участке ореола, откуда падает световой поток на отражатель. И получаем практическую светосилу данного фонаря. НЕ забывая при этом, что центральное пятно по рапределению в нём света также крайне не однородно от центра к его периферии и напоминает в диаграмме клинок. Тоесть по краям пятна падение освещённости в несколько раз меньше и это напрямую зависит от соотношения диаметров отражателя и светодиода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то похожее на фонарь UKC4ELed,в нем два диода расположенных под 90 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то похожее на фонарь UKC4ELed,в нем два диода расположенных под 90 градусов.

Нет, там два отражателя и два светодиода, отражатели ячеистые... вобщем конструкция была так задумана, чтобы тепло от светодиодов выходило через центральную гайку на стекле. Я такой переделывал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот примерная схема устройства фонаря UKC4ELed...Светодиоды развёрнуты под углом 90 гр и направлены на две половинки отражателей, образуя таким образом один луч.

a5446bd755e1892539d19279b12a05105e19e5293300350.jpg

Производитель утверждает, что благодаря такой конструкции температура диода всего на 5 градусов больше температуры воды, в то время, как в фонарях других производителей это значение может достигать 50-1000.

Это позволяет фонарям производить еще более яркий свет, причем за счет лучшего охлаждения под водой, свет на 40% ярче, чем на воздухе. Эта запатентованная техническая находка получила название Lumen Booster.

При таком расположении отражателей работают только их половинки..

a889cdc2fa56b25b6d53f81ea0e844e15e19e5293300692.jpg

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соседней ветке идёт обсуждение фонарей D150 на диоде XHP-50 и D170 на диоде XHP-70 на мятом отражателе.

Бодрый Линь подробно описывал все его ТТХ и прочие достоинства, но хочу обратить ваше внимание на указанные бимшоты, размеры св. пятен и их освещённости.

Осталось мне проверить фонарь на предмет силы света при помощи люксметра, с расстояния 1 м, как в хотспоте (центре светового пятна), так и в засветке-ореоле (примерно посредине между краем хотспота и краем ореола). Вот что у меня получилось:

e0dcb1013fe87dc6a9120f054f17aa665c3289272667633.jpg

3b39b7a6acbd09f91ebf055ff83aab935c3289272667651.jpg

53d83de97214664f2e4d6631ce048a515c3289272667668.jpg

Предлагаю автору сделать дополнительные замеры и убедится, что бимшот на максимуме не показывает характерный спад этих оптических систем, как в самом пятне,так и в ореоле.

По шаговое уменьшение тока может легко обнаружить, что изначальные размеры св. пятна в несколько раз больше, чем на самом деле с замеренной интенсивностью света по центру.

5f8ed9cfc4b30ed05c11ed98c0600bef5e19e5293932337.jpg

А это говорит о том, что на самом деле и размеры и освещённость завышены..

d000871c9c6e37c81580b55b43805b9a5e19e5293930424.jpg

Значит и в мутной воде распределение света будет не плотным световым пятном, а ступенчатыми зонами.

В оптической системе с большим соотношением диаметров зеркального отражателя и светодиода это не происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...А это говорит о том, что на самом деле и размеры и освещённость завышены..

 

Конечно завышены, а как же иначе! Фонарь китайский, аккумуляторы - тоже, люксметр опять же китайский, линейка тоже китайская, фотоаппарат - и тот китай.. ой, простите, фотик все-таки японский.. но все равно косоглазый. Поэтому и измерения косые.

"Предлагаю автору сделать дополнительные замеры". Встречное предложение предлагателю: взять самому этот фонарь, правильную линейку, правильный фотик и перемерять все самому.. Только правильные, литий-железно-фосфатные аккумуляторы вместо неправильных, литий-ионных не забыть в фонарь вставить..

Изменено пользователем Бодрый Линь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно завышены, а как же иначе!

Ваш сарказм мне понятен. Зрите в корень проблемы, дело не в элементах питания и остальных составляющих данного процесса, а в том, что малая разница в диаметрах источника света и оптической системы не может сконцентрировать свет в плотное светове пятно хотспота с таким диаметром. Поэтому указанный вами его диаметр с указанной вами же освещённостью не корректен. В нём существует несколько колец-зон с падением этой освещённости, так же, как и в ореоле. Передвиньте люксметр чуть в сторону от центра и вы это увидите сами. Кстати, в моих измерениях также использованы китайские светодиоды, отражатели, источники питания и люксметр. Не обижайтесь, коллега, просто обратите на это своё внимание. :br:

И зря вы так по поводу литий-железно-фосфатных аккумуляторов, через какое то время все на них перейдут, дайте срок.

Изменено пользователем mastak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно просто сделать фото бимшотов на разных режимах, как здесь..

ff4d23258150548c41b5d36af97c7d875e19e5293992808.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На практике, многодиодник имеет менее выраженное центральное пятно, но более плотную засветку, ХНР очень яркий лучь и менее выраженную засветку, она конечно достаточно яркая, но в сравнении с ним менее плотная что ли, я х.з. как выругаться))) по сути наверное менее яркая. В охоте же, что в прозрачной воде, что в не очень прозрачной я особо выделить передовика не могу.

Аксиома в том, что чем больше света в ореоле (засветке), тем больше зрачёк сужается, ограничивая количества света на сетчатку глаза. Чуствительность рецепторов палочек (которые отвечают за сумеречное зрение) настолько велика, что человек в лунном свете способен различать до 500 оттенков серого. А вы намеренно глушите эту чувствительность, выключая эту способность, используя исключительно дневную чувствительность колбочек, ответственных за цветовую гамму, но имеющую крайне низкую чувствительность по сравнению с сумеречным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

×
×
  • Создать...