Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Виктор 357]

Александр_Пенза

 

 

Все твои доводы понятны , но как на мое мнение - Сильно Преувеличены

/ и как мне кажется , что именно из за отсутствия практики с фзсм и РБ типа зелинка , я прав или нет ? /

Ну а теперь по порядку

1, а) недозаряд стандартного гарпуна - поверь мне , это сильно не комфортно и никто так плавать не будет в нормальном уме и трезвой память

б) укороченные гарпуны - во первых охотник сам вносит изменения в ПР и сам за это отвечает ,

во вторых , постреляв недельку , очень быстро поймешь что и на сколько ослабляет

в третьих 99% охотников пользуют мин и макс положение + добавится 3 положение - закрыто

2, На примере Геннадий Васильев и его укороченных гарпунов ( хотя это редкий случай , проще укоротить и качнуть ружбайку , а он поленился ) - можно прикинуть и посчитать энергию вылета гарпуна и как на мое мнение ослабление будет приличным и убережет многих от травм / уколоть и пробить на вылет - 2 больших разницы /

Так что , как мне видится , все сильно преувеличено

Кстати в разных зелинках у разных мастеров процент ослабления тоже разный ( в зависимости от устройства РБ ) но можешь мне поверить - привыкаешь буквально на 2 охоте после 7-10 выстрелов

Лично мне очень нравились в зелинках РБ и штырьковые активные линесбросы , ну еще и закачку через ствол - это можно смело у них заимствовать ИМХО из личного опыта

[Александр_Пенза 735]

Виктор.

За 2 часа настрела в бассейне из Осы с РБ и штырьковым ЛС я лично не ощутил комфорта и не привык...

АБ

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Александр_Пенза 735]

Прочел инструкцию к ружью,но не увидел момента-как разряжать ружьев домашних условиях?или только выстрел разряжает ружье?

Разрядка это всегда "выстрелом" - т.е. через нажатие на СК. Я для этого использую хоккейную шайбу. Кладу на пол и упираю в нее гарпун, плотно удерживая ружье, нажимаю на СК и плавно его поднимаю до выхода гарпуна. Можно разряжать заряжалкой - одеваешь ее на гарпун, плотно зажимаешь в кисти, хорошенько напрягаешь руки и как-бы стреляешь в заряжалку... Это настолько привычно, и делается на полном автоматизме и поэтому и мысли не было об этом написать в РЭ...

АБ

[Денис 15]

 

Разрядка это всегда "выстрелом" - т.е. через нажатие на СК. Я для этого использую хоккейную шайбу. Кладу на пол и упираю в нее гарпун, плотно удерживая ружье, нажимаю на СК и плавно его поднимаю до выхода гарпуна. Можно разряжать заряжалкой - одеваешь ее на гарпун, плотно зажимаешь в кисти, хорошенько напрягаешь руки и как-бы стреляешь в заряжалку... Это настолько привычно, и делается на полном автоматизме и поэтому и мысли не было об этом написать в РЭ...

АБ

А как же тогда пункт о запрете стрельбы на воздухе?(не в воде?)или все происходит в ванной?

[Дима 157]

допустим буржуйка при отрыве хвостовика и с запертым шепталом или Оса при поломке ФЗСМ / самострельнет во всю закачку , а с отсекателем - не стрельнет

Вить, буржуйка, как правило это обычное шептало, и уплотнения находящиеся либо на направляющей части либо на хвостовике, то есть сценарий развития событий разный. Я немного о другого уровня конструкциях, например Аргумент, если он встал на взвод, то самострел не возможен, то есть необходимость в отсечке- сомнительна, хотя регулятор был бы не лишним, как по мне...

тем более в свете реализации с РБ - это всего лишь чуть больший доворот РБ

Согласен, только считаю это немного преждевременным в какой то степени иллюзорным.

Вопрос приоритетов должен быть более прагматичным, первое это рукоятка, а она "жалкая копия каюковской", затем линесбрасыватель, конечно же активный в торце. Вообще конечно мечтать не вредно...

Но "три в одном флаконе" это уже (imho) стоит свеч...

Я лично постоянно пользуюсь регулятором когда охочусь с Тайменем, он там действительно удобный и эффективный. Многофункциональный разместить под большим пальцем будет сложно...

[Виктор 357]

Но "три в одном флаконе" это уже (imho) стоит свеч...

Мне то же нравится этот момент

[Александр_Пенза 735]

"Стрельба на воздухе" - это полноценный разгон гарпуна без воды в стволе и надульнике. Без воды в стволе и надульнике это практически гарантированно расколотый поршень. Поэтому разряжая ружье указанными способами мы рукой удерживаем ружье или гарпун ограничивая скорость его выдвижения из ружья... плавненько...плавненько... и поршень не повреждается и люди вокруг целы..

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Mexaниk 260]

Пока писал Vikt0r успел написать... но свою писанину переделывать уже не буду.

Хотя мысли у нас оказались, примерно, одинаковые...

 

К сожалению в ружьях с ФЗСМ запирающий клапан и РБ плохо ложиться..

Я бы сказал "ложится с особенностями"..

В целом я с тобой согласен - для бОльшей части подв.охов перегружать ружьё дополнительными возможностями нет смысла.

Но для многих РБ всё же желателен... Причём, есть варианты использования уменьшенного боя.

Одно дело, когда есть прогнозируемый случай... например, судак на камнях.. или налим.

Можно, просто, недозарядить ружьё с ФЗСМ и будет счастье.

Другой случай, нужно немедленно уменьшить силу боя... здесь нужен РБ.

Использование укороченного гарпуна - это прогнозируемый случай...

Можно предположить, что если бы был "нормальный" РБ, то не пришлось бы напрочь урезать "мощу" укорачиванием гарпуна... А вдруг трофей?

Т.е. наличие РБ делает ненужным неполное заряжание, которое чревато...

Обычное ружьё заряжается "до щелчка", а ФЗСМ - "до упора" (или близко к этому), поэтому РБ будет достаточно эффективен - в любом случае выстрел будет ослаблен... пусть, не до 30%, а до 50...

Тут можно вспомнить "клапанники", которые нужно заряжать "до упора"..

 

"Отсечку ствола" в качестве штатного предохранителя использовать нельзя... Она может снизить степень опасности, но не сделает ружьё совсем безопасным... Главное, человек должен соображать, что он делает и каковы будут последствия...

 

Кстати, про разряжание...

Если перекрыть ствол, то можно гарпун просто вынуть... и оставить "как есть". Поршень не будет "грузить" демпфер и прикипать.

В следующий раз вставляешь гарпун, доводишь до упора и клапан сам отскочит от ствола... ружьё заряжено... практически без усилий.

Характерно, что клапан иначе, как гарпуном не переведёшь в боевое положение - ружьё наглухо закупорено. Это предотвращает возможность выстрела поршнем без гарпуна...

[Виктор 357]

Виктор.

За 2 часа настрела в бассейне из Осы с РБ и штырьковым ЛС я лично не ощутил комфорта и не привык...

 

АБ

Саша , 2 часа бассейна и 2 часа ползания по камышам или корчам - это 2 огромных разницы ,

да ты и сам в курсе , ведь сам рассказывал нам о камышовых стрельбах по щукам

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Vikt0r

[Александр_Пенза 735]

...

Вопрос приоритетов должен быть более прагматичным, первое это рукоятка, а она "жалкая копия каюковской", затем линесбрасыватель, конечно же активный в торце. Вообще конечно мечтать не вредно...

...

Любое ружье это компромисс между возможным и желаемым. И при этом не может быть окончательной версии идеального ружья для всех вкусов,предпочтений и цены за все это.

[Александр_Пенза 735]

Саша , 2 часа бассейна и 2 часа ползания по камышам или корчам - это 2 огромных разницы ,

да ты и сам в курсе , ведь сам рассказывал нам о камышовых стрельбах по щукам

За 2 часа в бассейне выстрелов сделаешь больше чем за 3 охоты...

[Дима 157]

За 2 часа в бассейне выстрелов сделаешь больше чем за 3 охоты...

Активный торцевой линесбрасыватель безусловно более требовательный с точки зрения дополнительного внимания при наматывании однако это не может быть весомым аргументом в вопросе выбора.

Информация по нему "секретная" или можно глянуть, если он примерно, как в Атаке, то это гемор ещё тот...

Любое ружье это компромисс между возможным и желаемым.

Когда Атака выходила на рынок, они проводили опрос, мол что бы хотели получить подвохи, и каким они видят идеальное ружьё, в результате родилась не Оса, а Атака, реализовали всё, о чём просили. Я сейчас не хочу обсуждать, то как они это сделали, я это к тому, что на фоне ФЗСМ- активный линесбрасыватель меркнет, как и рукоятка.

[Александр_Пенза 735]

Если делать активный ЛС - то однозначно нужно привязываться к тыльнику... иначе смысла нет. Мы пробовали "штырьковый" на торце... примерно как на Атаке. Рассматривали и другие, более сложные схемы но именно потому что они сложнее отложили в сторону. Выбор из простых активных не большой - и в любом случае нужен "сигнал" на своевременное срабатывание. А это или поршень/гарпун - тогда "средняя" рукоятка м.б. в любом месте ( перемещаемая при небольших доработках пользователем под себя). Или сигналом служит, посредством какой-либо кинематики, СК и это уже жесткое позиционирование рукоятки на месте... (тяга к нему тоже д.б. в ресивере - эргономика однако). Аналогично и РБ или он на торце (или в районе) или на рукоятке с тягой внутри... Но это опять-же неподвижная рукоять... ну и дополнительные "проколы/уплотнения" в ресивере.

[Денис 15]

"Стрельба на воздухе" - это полноценный разгон гарпуна без воды в стволе и надульнике. Без воды в стволе и надульнике это практически гарантированно расколотый поршень. Поэтому разряжая ружье указанными способами мы рукой удерживаем ружье или гарпун ограничивая скорость его выдвижения из ружья... плавненько...плавненько... и поршень не повреждается и люди вокруг целы..

Я понял,главное не дать резкого ускорения,но лучше все же разряжать в воде,спасибо

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем aUt87

[Дима 157]

... примерно как на Атаке

Это значит узкий диапазон закачки, либо большое дополнительное усилие в момент постановки на взвод, вот тут и вылезут нюансы ФЗСМ, щелчка нет усилие нарастает, руку отпустили, а "штырька" нет...

[Александр_Пенза 735]

В простом варианте так и есть... Более сложные варианты лишены некоторых из этих недостатков, но возникает вопрос... А зачем такие сложности, (типа пневмопружины или вакуумного зацепа ЛС), на ружье в данной ценовой категории...

[Виктор 357]

Вопрос приоритетов должен быть более прагматичным, первое это рукоятка, а она "жалкая копия каюковской", затем линесбрасыватель, конечно же активный в торце. Вообще конечно мечтать не вредно...

Игорь , данная рукоятка- как переустанавливаемая рукоятка для бюджетного среднерукого ружья - очень и очень неплоха

Я лично постоянно пользуюсь регулятором когда охочусь с Тайменем, он там действительно удобный и эффективный

А мне Тайменевская рукоятка , как и регулятор не легли в руку

[Денис 15]

В июле планирую отпуск в Судаке,очень надеюсь на возможность там поохотиться,интересует такой вопрос-как оса поведет себя в соленой воде?какие особенности или нюансы по уходу и чистке?

[Дима 157]

данная рукоятка- как переустанавливаемая рукоятка для бюджетного среднерукого ружья - очень и очень неплоха

Критерий "бюджетности" не может быть оправданием, для производителя тем более. Получается, что на стадии разработки рукоятки, сделав её более округлой, в конечном итоге приведёт завод к банкротству, а конечное изделие к двойному удорожанию.

Понятно, что эту рукоятку разрабатывали люди далёкие от охоты, и им наверное она показалась супер инновационной, ведь основное, что обсуждалось по поводу ружья РПП это отсутствие линесбрасывателя как такового вообще. Я думаю, что тебе приходилось держать в руках рукоятку от РПП 2, та которая пластиковая, так вот она по эргономике на две головы выше.

Переустанавливаемость- замечательно, однако я судя по всему не "дорасту" до понимания зачем это нужно, как и короткие гарпуны в длинном ружье, но можно же реализовать способ фиксации при котором болты будут снизу, то есть большие уши не потребуют большого носа.

Тайменевская рукоятка , как и регулятор не легли в руку

Пример не уместный, вообще, во первых категории ружей разные, как и конфигурация, во вторых я неоднократно писал, что короткие пальцы не могут быть недостатком ружья.

Что касается места расположения Тайменевского, он идеально расположен, мне удаётся стрелять и одновременно менять силу боя, то есть в зависимости от ситуации всё происходит мгновенно, и что самое важное без изменения хвата и дополнительных движений приводящих в конечном итоге к сходам или промахам.

Говоря про торцевой не следует забывать о том, как он рождался и где, речь идёт о сборе судаков при трофейной охоте на сома. Такая охота может это позволить, однако в других условиях это покажется роскошью просто физически не возможной.

Вообще конечно, эта пресловутая бюджетность уже бесит, под неё пытаются пропихнуть всё, как и оправдать, да только это не "наши" проблемы, это пускай "производитель" голову ломает над тем, как ему сделать продукцию в определённые деньги при этом ещё и заработав на этом...

Юра Дюк тоже жаловался постоянно на то, что люди не справедливы в оценках, мол хотят за три копейки и что бы так же, как и на ружье за косарь, однако собрался с силами и сделал красивую и удобную рукоятку...

[Александр_Пенза 735]

В июле планирую отпуск в Судаке,очень надеюсь на возможность там поохотиться,интересует такой вопрос-как оса поведет себя в соленой воде? какие особенности или нюансы по уходу и чистке?

.

Перенесу сюда посты из тем в других сетях - от тестера из Новороссийска:

"У меня 700-ка первых выпусков. Еще тестовое ружье. Более 1000 выстрелов. Круглогодичная эксплуатация как на пресной воде так и в море. Никаких проблем. Подброса нет...." и это "ОСА работает. Как ни странно никаких залипаний. Только после хранения приспустило давление, пришлось чуток подкачать. Но считаю не критичным. Даже на Таймене за 3 года давление упало, тоже подкачивал. Никакие доработки не делал. Все так же и в том же виде, как ты прислал ружье. Гарпун кстати тоже родной. Который говорили, что он мягкий. Может мне так повезло с ним? :)) "

Не забывай промывать и опреснять ружье после моря в проточной пресной воде. Ну и гарпун можно протереть тряпочкой с капелькой любого масла - хоть сливочного (не так чтобы лип к рукам, а просто протри и вытри насухо ). Как показывают отзывы морских охотников этого достаточно.

АБ

[Александр_Пенза 735]

Критерий "бюджетности" не может быть оправданием, для производителя тем более. Получается, что на стадии разработки рукоятки, сделав её более округлой, в конечном итоге приведёт завод к банкротству, а конечное изделие к двойному удорожанию...Я думаю, что тебе приходилось держать в руках рукоятку от РПП 2, та которая пластиковая, так вот она по эргономике на две головы выше.

Да не вопрос ... только " Дай миллиончик... Ну дай миллиончик... Ну что Вам жалко..." (Золотой теленок) (с) Шутка шуткой , а прессформа на рукоятку для термопластавтомата стоит конечно не миллион, а примерно в половину этого... Как отбивать его? Сумашедшими продажами на неподготовленном для ФЗСМ рынке? Удвоением цены?... Понятно, что пресформа на хорошую рукоятку стоит не намного дороже чем на рукоятку плохую, но раз она уже есть живая - бери и ставь, то экономически может был смысл разнести затраты во времени и идти на них убедившись в наличии спроса?

Переустанавливаемость- замечательно, однако я судя по всему не "дорасту" до понимания зачем это нужно, как и короткие гарпуны в длинном ружье, но можно же реализовать способ фиксации при котором болты будут снизу, то есть большие уши не потребуют большого носа.

Как ни странно и для меня лично, но переустанавливают...И более того в заначке имеют по несколько тяг и это качество отмечают как плюс...

Что касается большого носа, то вспомни легендарный АК... Здесь это одно из средств уменьшения подброса на среднерукояточных ружьях.

Пример не уместный, вообще, во первых категории ружей разные, как и конфигурация, во вторых я неоднократно писал, что короткие пальцы не могут быть недостатком ружья.

А так же не может быть недостатком естественное положение кисти ? Или леворукость? .... Это не в качестве критики Тайменя - это просто разное видение производителя и потребителя...

Вообще конечно, эта пресловутая бюджетность уже бесит, под неё пытаются пропихнуть всё, как и оправдать, да только это не "наши" проблемы, это пускай "производитель" голову ломает над тем, как ему сделать продукцию в определённые деньги при этом ещё и заработав на этом...

Юра Дюк тоже жаловался постоянно на то, что люди не справедливы в оценках, мол хотят за три копейки и что бы так же, как и на ружье за косарь, однако собрался с силами и сделал красивую и удобную рукоятку...

Сколько стоит его ружье? Он его через сеть оптовиков (которые под 200% накручивают в итоге) пускает?

Один рубль увелчеия себестоимости увеличивает цену на 2-3... А 100р. это уже 300... Тут другое... Торговцы снарягой устанавливая цену во-первых не всегда правильно позиционируют изделие и ломят за него мама не горюй... Второе - это уже в идеологии продаж - стремятся взять что подешевле, а продать подороже. В результате чего цена не соответствует ожиданиям.

И опять-же каждый судит по своему кошельку... для кого-то бюджетность это тоже веский аргумент - "А зачем платить больше" (с). Ружей должно быть много и разных... И примерно так на рынке сейчас и есть - каждый может выбрать ружье под себя. Поэтому и относиться к этому нужно спокойно... ну бюджетное ну и что... Владелец мерса никогда не купит Калину, А владелец Калины ездит на ней, поглядывая на мерсы, может завидуя, а может и нет, НО ездит и в большинстве своем доволен...

АБ

[Дима 157]

прессформа на рукоятку для термопластавтомата стоит конечно не миллион, а примерно в половину этого...

Я надеюсь вы шутите, в эти деньги можно ОЦ купить...

может был смысл разнести затраты во времени и идти на них убедившись в наличии спроса?

Услышав порядок цен на пресс формы вышеизложенная фраза мной воспринимается иначе, судя по всему в России иначе как потратив миллиард даже иголку не выпустить, видимо национальная особенность. В очередной раз отдаю должное Козловцеву Ю.Б человек лишь на одной собственной инициативе смог многократно большее- непосильное по сей день целому производству...

то вспомни легендарный АК...

Из того, что удалось вспомнить, большая отдача, целится необходимо в ноги, из очереди только первые три пули куда то способны попасть, ничего не утверждаю помню смутно...

А так же не может быть недостатком естественное положение кисти ? Или леворукость? .... Это не в качестве критики Тайменя - это просто разное видение производителя и потребителя...

Отсутствие возможности эксплуатировать спортивный автомобиль на бездорожье является его недостатком? Кстати если вы не в курсе, то Тайменевцы уже давно сделали леворукую рукоятку...

Сколько стоит его ружье? Он его через сеть оптовиков (которые под 200% накручивают в итоге) пускает?

Сколько стоит новая модель не знаю, он вносит изменения- наконец то начав прислушиваться к советам, знаю, что с Механиком общается, хотя я ему давно всё по полочкам разложил и более того, показал, как это будет работать в живую. Старую модель он выпускал из расчёта 100$.

Торговцы снарягой устанавливая цену во-первых не всегда правильно позиционируют изделие и ломят за него мама не горюй...

Торговцы снарягой идут дружно на хутор бабочек ловить, я когда начинал продвижение Тайменя в Беларуси, что только о себе не узнал, какие только легенды не придумывали, что бы дискредитировать и помешать, сейчас те, кто больше всех мешал- сами торгуют, и не кому уже ни чего доказывать и объяснять надобности нет, люди даже с областей сами заказывают в Челябинске.

Есть такое понятие- рекомендованная производителем цена, и совесть у барыги, остальное не ваши проблемы.

.. для кого-то бюджетность это тоже веский аргумент - "А зачем платить больше" (с). Ружей должно быть много и разных...

Вообще, я вижу по другому, не утверждаю, что это видение едино верное, но не кто не мешает всё же сделать бюджетное РПП и параллельно производить Осу.

Владелец мерса никогда не купит Калину, А владелец Калины ездит на ней, поглядывая на мерсы, может завидуя, а может и нет, НО ездит и в большинстве своем доволен...

Тут тоже вижу по другому, мерс и калина слишком отличаются по цене, в среднем в десять раз, в ружьях такого нет в принципе, из представленного на рынке думаю дороже 400$ и не сыскать, при средней цене в районе 150$, то есть можно оставаться актуальными в своей ценовой нише...

Александр, я тут не ради критики, как таковой, просто я раньше слышал от вас о грядущих изменениях которые затронут "вынужденно" применённую рукоятку, линесбрасыватель, целик и прочие несуразицы, а сейчас смотрю, вы всё больше каких то "нырялищиков с короткими гарпунами за уши притягиваете", не знаю, что это за синдром такой, и к чему он в результате приведёт...

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Baltarus

[Денис 15]

Александр,за ответ про море спасибо,уход в пресной воде-это просто ополоснуть ружье,никаких действий с разбором и заряжанием не производить?

[Александр_Пенза 735]

Рукоятку другую конечно будем делать, другой вопрос, что есть причины по которым изготовление оснастки многое другое сдвинулось по времени на конец года... Я так рассчитывал на начало этого сезона, но увы...

По деньгам на прессфому для термопластавтомата (не для литья из эпоксидки или жидких пластиков - где все зависит от мастерства литейщика, а именно для термопластавтомата - куда можно любого поставить)... Ну давай посчитаем... Разработать ее надо? 2 месяца работы 2-х как минимум конструкторов-технологов... это уже 100тыр минимум. На изготовление сложной прессформы нужно порядка 1500 нормочасов (понятно что работать будет не один человек)... При стоимости нормочаса (примем условно в реалии м/б и больше и меньше) - 120р это еще 180тыр . Это только з/п основных рабочих. + стоимость основных и вспомогательных материалов - кинем 50 тыр. итого 230тыр только на з/п... Налог на эту зарплату и прочие отчисления - 36% (все з/п здесь естественно "в белую") итого уже подбираемся к 350 тырам. НО это завод и есть накладные цеховые и заводские, есть расходы на инструмент (а хороший он не копейки стоит), амортизация и транспортные и складские расходы и итого мы уверенно подошли к 500 тырам. Расчет конечно условный и реальная цена будет плюс-минус 100тыр ... Но порядок тот.

На новой рукоятке 5 новых деталей из них 2 габаритные и сложные... Ну вот тебе и получается тот самый миллиончик...

А РПП выпускали и будут дальше выпускать... как самое бюджетное ружье.

Про рукоятку Тайменя в курсе - но угол наклона у не изменился... Я же говорю разное видение у производителя и у меня например лично (Таймень-600 у меня есть с 2008г. и я долго с ним охотился как с основным ружьем)

То, что Юрий выпускал свое ружье по 100$ еще не значит, что в торговой сети с оптовиками и розницей оно так-же стоило бы... Для сравнения, завод выпускает Осу 500 - по 70$; 600-по 75$ 700-ку по 75$ (примерно по курсу). НО это завод с его накладными... "Малый" бизнес (ЧП и просто частники) в таком деле рулят !!!

АБ

[Александр_Пенза 735]

Александр,за ответ про море спасибо,уход в пресной воде-это просто ополоснуть ружье,никаких действий с разбором и заряжанием не производить?

Нет, просто промыть от грязи, песка, просушить и убрать подальше от песка... Можно в ствол (в надульник) вставить заглушку или обмотать сухой тряпкой чтобы тот-же песок е попадал в отв. для выхода воды. Но на практике очень редко это кто-либо делает.... Положили в чехол, уехали и до следующей охоты...