Пензенское ружье "ОСА"с ФЗСМ (Фрикционный запорно-спусковой механизм)

[Валерий 0]

Всем здравствуйте! приобрел ружье летом 2015, в охоте совсем чайник, но после нескольких погружений понял, что нужен предохранитель, так, как в воде одновременно находятся два человека на небольшом расстоянии друг от друга, может кто поделится идеей, заранее благодарен.

[kim71 128]

Охотиться с включённым предохранителем хрень полная, либо будешь не успевать снимать, либо забывать (путаться) снято или нет, зависит от конструкции.

 

Вопрос о предохранителе спорный, т.к. блокирует только спусковой крючёк, а не всю систему в целом. Так-же конструкторы посчитали что предохранитель приводит к самоуспокоению и безответственности, не давая 100% гарантии от самострела, (либо думая что ружьё на предохранителе, хотя предохранитель выключен), поэтому сознательно не поставили его.

По существу. Хвалят предохранители на маресах, (откидывающияся вперёд скоба перед спусковым крючком), удобно что видно, (чувствуеш), включен или нет, минус - не очень быстрое выключение (большая вероятность про&ба добычи).

Другой вариант, конструктивно легко - встанет полозок с вырезом в прямоугольное отверстие в рукоятке за спусковым крючком (как на новых РПП), но лично я, со своей РПП, несколько раз про&бывал добычу, думая что предохранитель снят.

Из личного опыта: предохранитель успокаивал во время длинных переплывов ( ружьё перекладываю из руки в другую, держу за ресивер), во время поиска иногда забываешь снять и упускаешь добычу.

Понятно что по технике безопасности не направлять... не нажимать... и т.д. но в жизни от невнимательности иногда направляется. На практике самый действенный способ не держать палец на спусковом крючке, я ложу палец на ресивер, переношу (очень быстро) только перед выстрелом. Этот навык вырабатывается быстро, и очень устойчив, т.е. переходит в привычку.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем kim71

[Александр_Пенза 735]

Присоединюсь к мнению "KIM71"... Как реальный предохранитель мог бы быть конструктивный элемент полностью перекрывающий переток воздуха в канал ствола. Александр "Механик" на многих сайтах предлагает и сам давно использует свою конструкцию построенную на этом принципе. Если его идею развить то может выйти вариант, вполне конкурентный по оперативности управления - а это главное возражение к его конструкции на ПО форумах )... Все остальные предохранители не предохраняют от выстрела - они предохраняют только от нажатия на СК... И в любом случае главный "предохранитель" у нас в голове...

[Mexaниk 260]

Все остальные предохранители не предохраняют от выстрела - они предохраняют только от нажатия на СК... И в любом случае главный "предохранитель" у нас в голове...

Как проверить предохранитель на вшивость? Уприте гарпун в пузо и нажмите на СК...

По яйцам мурашки побежали? (Ни в коем случае не делайте этого!! Только представьте..) Хорошо... значит инстинкт самосохранения живой...

Вот, когда не побегут, значит предохранитель надёжный...

Шутка, конечно, но на то и предохранитель, чтобы обеспечивать 100% надёжность...

99,99% - это не предохранитель... imho...

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Mexaниk

[LEGKIY VETEROK 829]

Любой предохранитель на подводных ружьях это ЗЛО...

Предохранитель только в голове должен быть...

Это самый надежный предохранитель...

[Mexaниk 260]

Думаю, дело в степени надёжности конструкции...

[LEGKIY VETEROK 829]

У меня в основном штучные мастеровые ружья...

Поэтому при изготовлении просил мастеров не делать никаких предохранителей...

В сделанных мною самодельных ружьях я даже не рассматривал эту опцию...

Поэтому моя мысль, которую я пытаюсь донести, заключается в том, чтобы соблюдая элементарные правила техники безопасности, довести их до практически подсознательных рефлексов....

Я честно говоря вообще не могу понять зачем их устанавливают...................

Впрочем я начинаю отклонятся от темы данного раздела......

[Evgeniy O 200]

Всем здравствуйте! приобрел ружье летом 2015, в охоте совсем чайник, но после нескольких погружений понял, что нужен предохранитель, так, как в воде одновременно находятся два человека на небольшом расстоянии друг от друга, может кто поделится идеей, заранее благодарен.

 

Вот ты бучу поднял.

Хочется тебе предохранитель, купи ружо с предохранителем.

[kim71 128]

Вот ты бучу поднял.

Хочется тебе предохранитель, купи ружо с предохранителем.

Ну как-бы буча,- это когда спор, а так спросил один разочек, ответ получил.

Будем добрее, а то люди будут бояться вопросы задавать (и я в том числе).

[Денис 15]

Сегодня забрал посылку,огромное спасибо Александру за ответственность,консультации,помощь в выборе и ответы на все мои глупые вопросы,спасибо за упаковку и проверку посылки,чеки,инструкции-все на месте)

Спасибо Игорю (kim71)что натолкнул меня на эту тему и так же помогал,советовал и отвечал на мои вопросы,спасибо

Как проведу первые стрельбы,отпишусь,но это будут скорее эмоции,чем отзыа и конструктив,сравнивать мне не с чем)

[kim71 128]

Поздравляю, в личку отпишу как оснастить, что стОит сделать, а чего не стОит.

[Evgeniy O 200]

Будем добрее, а то люди будут бояться вопросы задавать (и я в том числе).

 

Никто вроде не злился.

Надо тему создать "Безопасность при охоте в паре"

Изменено 30 марта, 2016 пользователем evgeniy72

[Виктор 357]

Шутка, конечно, но на то и предохранитель, чтобы обеспечивать 100% надёжность...

 

Дядя Саша , пока нет предохранителя в голове , любой предохранитель не имеет 100% надежности

Оружие в руках ВСЕГДА ЗАРЯЖЕНО , даже если оно и разряжено :bt:/ для меня это закон /

и пусть даже на моем ружье будет стоять 100% отсекатель ствола от ресивера , я все равно буду разряжать ружье при первой же необходимости залезть в лодку или выйти на берег ,

Свежи в памяти выстрелы АК и ПМ после разборки/сборки , в караулах и тому подобные случаи

[Evgeniy O 200]

Поздравляю, в личку отпишу как оснастить, что стОит сделать, а чего не стОит.

 

Всем было бы интересно.

И фото своего покажи.

[kim71 128]

Всем было бы интересно.

И фото своего покажи.

Как бы человек только начинает, поэтому обЪясню базовое, амортизатор, катушка, линесброс.

Разборка, настройка, колечки, тяга, наконечник, гарпун, всё есть в этой теме, ему соберу в личке в одну кучу. Кстати и мои сообщения есть. Если только для новичков то вместе с фотками кину.

Фото выкину на неделе, (жена грозится от форума отлучить, частный сектор/ремонты /мансарда/огород/- работы дохрена).

[Mexaниk 260]

любой предохранитель не имеет 100% надежности

Оружие в руках ВСЕГДА ЗАРЯЖЕНО , даже если оно и разряжено :bt:/ для меня это закон /

и пусть даже на моем ружье будет стоять 100% отсекатель ствола от ресивера , я все равно буду разряжать ружье при первой же необходимости залезть в лодку или выйти на берег

Предохранитель в "типовом" понимании - да...

Но если сделать ружьё "насильно разряженным", то предохранитель станет, точно, не нужным.

Отсоединив ствол от ресивера вентилем, мы превратим заряженное ружьё просто в "баллон с воздухом"...

Надёжность вентилей/кранов\клапанов не подвергается сомнению - большая часть техники основана на их надёжной работе.

К примеру, тормоза авто... в том числе, автобусов - миллиарды жизней зависят от каких-то краников с резинками и они не подводят...

Подводят "коммуникации"... Есть опыт.. как-то лопнул тормозной шланг...

"Взрывная" разгерметизация вентиля? что-то не слышал... потихоньку травят - да...

Так что imho... всё зависит от конструкции.

 

Ружья с ФЗСМ - благодатный материал для такого "апгрейда"... у них практически свободна задняя часть, куда можно достаточно просто встроить многофункциональный клапан (МФК)... Он добавит такие возможности:

- РБ

- закачка через ствол по типу "клапанников", с сохранением "насосной" возможности

- переключение в безопасный режим (не предохранитель!)

- инспектирование поршня без стравливания воздуха

- разгрузка поршня и его демпфера при хранении

- режим слинга - при не полном заряжании для выстрела задействуется только воздух находящийся в стволе

 

Дело за "малым" - надо придумать удачную конструкцию, что, на самом деле оказалось не просто.

Нужно обеспечить компактность, технологичность, быстродействие, удобство "манипулирования", желательна визуальная\тактильная информация о положении МФК, непереключаемость от от случайных внешних воздействий...

Долго ничего толкового не придумывалось... но, кажись, придумалось...

[kim71 128]

Проблема не только в надёжности самого предохранителя. Из моего жизненого опыта и услышаных историй в основном служебный огнестрел, (после выстрела, растеряно) ... ОЙ бля ... а я думал что на предохранителе. Поэтому не направлять, руками ногами и телом перед гарпуном не водить, разряжать, не держать палец на спусковом крючке.

[DracoZur 258]

Согласен сразу со всеми! И нужен предохранитель и не нужен если его нет в голове! Отсечка ствола отличный предохранитель ! Пользуюсь уже много лет ! Правильный предохранитель должен взводится непосредственно перед заряжанием ружья отсекая ствол от ресивера и без этого процесс заряжания должен быть просто невозможен технически блокировкой входа гарпуна в ствол! Можно вынуть гарпун после заряжания при отсеченном стволе предохранителем! Нет гарпуна вроде и нет проблем ! Но еще бы закрывать надульник ружья без гарпуна прочным колпачком на случай несанкционированного доступа к снятию с предохранителя и свободного разгона поршня без гарпуна , при котором возможен раскол поршня и вылет его частей из надульника! Во как!

[Виктор 357]

Надёжность вентилей/кранов\клапанов не подвергается сомнению - большая часть техники основана на их надёжной работе. К примеру, тормоза авто... в том числе, автобусов - миллиарды жизней зависят от каких-то краников с резинками и они не подводят... Подводят "коммуникации"... Есть опыт.. как-то лопнул тормозной шланг... "Взрывная" разгерметизация вентиля? что-то не слышал... потихоньку травят - да... Так что imho... всё зависит от конструкции.

Дядя Саша , не согласен ,

поэтому и писал , что нет 100 % , 1% оставил на на вылет надульника или задней заглушки из

"баллон с воздухом"...

Да и большинство ЧП как раз то и происходит при наличии предохранителя по причине - / думал , что поставил , а оказалось - не поставил на предохранитель /

Ну а по поводу интеграции предохранителя в РБ / МФК / согласен на все 100

[Mexaниk 260]

поэтому и писал , что нет 100 % , 1% оставил на на вылет надульника или задней заглушки из

Такие дела могут произойти и без предохранителя и не связаны с его наличием...

А то, что нельзя направлять на людей ни при каких обстоятельствах, должно быть неколебимым законом...

Да и большинство ЧП как раз то и происходит при наличии предохранителя по причине - / думал , что поставил , а оказалось - не поставил на предохранитель

Согласен... сам был свидетелем стрельбы на командном пункте дивизиона РВСН. Пуля из ПМ пробила пол и попала в очень нужный кабель... Товарищ передёрнул затвор и вынул магазин... попутал алгоритм...

Но... тем не менее, наличие предохранителей обязательно.. желательно, с двух сторон.....

Т.е. нормальным людям он нужен...

[Дима 157]

Все эти перекрытия стволов в качестве предохранителя у меня лишь недоумение вызывают, понятно что регулятор может быть реализован параллельно, однако всё же механически запираемое шептало по моему не нуждается в таких изысках.

Приходилось иметь дело с самострелящими ружьями всех конструкций, происходило это, как правило спонтанно и не предсказуемо, это к тому, что предохранитель предотвращающий нажатие на СК - не гарантирует вообще ни чего.

Конструктив должен быть таким, при котором если ружьё встало на взвод, то выстрел в принципе возможен только лишь в штатном режиме, по моему это тысячи раз обсуждалось и давно стало аксиомой.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Baltarus

[Виктор 357]

однако всё же механически запираемое шептало по моему не нуждается в таких изысках

Игорь , так ружье / допустим буржуйка при отрыве хвостовика и с запертым шепталом или Оса при поломке ФЗСМ / самострельнет во всю закачку , а с отсекателем - не стрельнет , или я что то не так понимаю ?

Конструктив должен быть таким, при котором если ружьё встало на взвод, то выстрел в принципе возможен только лишь в штатном режиме,

Так в ФЗСМ как остановил гарпун , так оно и на взводе и механизм в надульнике , а не казеннике

Идея с отсечкой ствола мне кажется более универсальной и гибкой , тем более в свете реализации с РБ - это всего лишь чуть больший доворот РБ

[Mexaниk 260]

Все эти перекрытия стволов в качестве предохранителя у меня лишь недоумение вызывают, понятно что регулятор может быть реализован параллельно, однако всё же механически запираемое шептало по моему не нуждается в таких изысках.

Если бы дело было только в предохранителе, я бы не заморачивался по его поводу....

Но "три в одном флаконе" это уже (imho) стоит свеч...

Часто приходится выходить из воды и делать перегоны по берегу\лесу (меляк, "пустяк" и пр.)... спокойнее, когда ствол заблокирован.

Каждый раз разряжать ружьё не хочется... А по всем законам надо бы...

[Александр_Пенза 735]

К сожалению в ружьях с ФЗСМ запирающий клапан и РБ плохо ложиться.. И дело именно в ФЗСМ, а точнее в его идеологии. ФЗСМ позволяет при зарядке не доводить гарпун до упора и иметь при нажатии на СК выстрел. В отличии от стандартных пневматов, где зарядка идет до щелчка гарантирующего строго определенное положение поршня в стволе и по другому никак... А это значит, что при ФЗСМ паразитный объем воздуха в стволе за поршнем может быть любым... Запирай после этого ствол или не запирай в случае отказа/разрушения ФЗСМ выстрел будет. Да, ослабленный в той или иной мере, но от этого не намного легче. Именно по этой причине и РБ не будет эффективным - не угадаешь насколько ты ослабил РБ из-за эти паразитных объемов... На все это мы натолкнулись еще год назад когда испытывали РБ/предохранитель на ОСЕ. А практика Пензенских подвохов показала, что по мутняку эффективной бывает охота с Осой с короткими гарпунами... Геннадий Васильев тот вообще на 500-ку ставит 300 или 400 гарпуны... Ну какой в этом случае м.б. предохранитель если полствола под давлением, даже если он отсечен и нет зазоров в РБ/предохранителе... Т.е. для четкой и прогнозируемой работы РБ-предохранителя нужно всегда заряжать гарпун до упора уменьшая паразитные объемы за поршнем или вообще сводя их на нет... Так-что это для себя любимого можно сделать и успешно им пользоваться, а для серии с "абстрактно усредненным" пользователем - нет. Это просто опасно по той-же причине - "Я думал оно на предохранителе"...

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Александр_Пенза

[Денис 15]

Прочел инструкцию к ружью,но не увидел момента-как разряжать ружьев домашних условиях?или только выстрел разряжает ружье?