Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 да..... где вы такую ядреную траву берете? На форумах отгружают по полной... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алник 2 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) Хм -- а как Вы заметили что в РПО-2 появляется "эффект гидропневмата"? Ведь Вы же пишете "весьма вероятно" -- как это было подверждено визуально? P.S. Вот -- нашел Ваше утверждение которое считаю ошибочным: "давление воды в стволе вокруг гарпуна при отсутствии выпускных отверстий становится при выстреле близким к давлению воздуха за поршнем, поскольку вода оказывается запертой в стволе. При этом гарпун отрывается от поршня". Я считаю что отрыв гарпуна от поршня возможен только если давление в камере ствола превысит давление за поршнем и скорость поршня станет ниже скорости уже разогнанного гарпуна. А как Вы считаете? Последняя попытка не удалась. Отрыв гарпуна от поршня произойдет в тот момент, когда произведение давления воды в стволе на площадь поперечного сечения гарпуна превысит силу сопротивления движению гарпуна. А вот если "давление в камере ствола превысит давление за поршнем", то поршень пойдет в обратную сторону. Вам не кажется? Изменено 20 июля, 2010 пользователем Алник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алник 2 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Что касается РПО-2 -- так там и манжеты нет. Нет выпускных отверстий для воды -- ну для начала надо понять почему их нет -- может потому что они не нужны. Здесь надо тщательно анализировать геометрию надульника -- вполне возможно что соотношения размеров не требуют доп. отверстий для выхода воды. Ведь в обычном пневмате вода не заперта в стволе манжетой и свободно истекает из него. Да нечего там особенно анализировать. Там только два пути выхода воды: через зазор между гарпуном и демпферной втулкой и через резьбовое соединение надульника со стволом. Пропускная способность этих путей в динамике выстрела пренебрежимо мала. В обычном пневмате вода действительно свободно вытекает из ствола. Но в динамике - чем выше скорость, тем больше перепад давления в месте изменения сечения. Это одна из основ гидродинамики. Если Вы попробуете посчитать величину этого перепада, уверяю Вас - окажется что объем воды внутри ствола РПО при выстреле вполне можно считать запертым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) А вот если "давление в камере ствола превысит давление за поршнем", то поршень пойдет в обратную сторону. Вам не кажется? Что и происходит при зарядке поршневых гидропневматов...( в шланговых гидропневматах роль поршня выполняет резиновая мембрана в форме трубки)...В обоих этих конструкциях перед зарядкой ствол должен быть заполнен водой... Ну а чтобы понять что РПО2 это гидропневмат, нужно взять шприц (удобно 10 кубовый), в качестве гарпуна используйте стальную спицу (проволоку) 1,5 мм., погрузив эту конструкцию в воду, зарядите как ружьё...Вода заполнит шприц через зазор между носиком шприца и спицей вставленой в него...Резко и коротко нажмите на поршень шприца... Произойдёт выстрел спицей (гарпуном)...Поршень шприца при этом продвинется на 1-2 см. (зависит от ловкости рук), а шприц останется заполненым водой... Это простое доказательство что РПО2 это гидропневмат и что гарпун в нём отрывается от поршня и выталкивается водой... Изменено 20 июля, 2010 пользователем Vlanik 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алник 2 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Не понимаю почему проигнорирован закон Паскаля. Закон Паскаля - это основной закон ГИДРОСТАТИКИ. После нажатия на спусковой крючок господину Паскалю приходится подвинуться и уступить место сеньору Бернулли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Закон Паскаля - это основной закон ГИДРОСТАТИКИ. После нажатия на спусковой крючек господину Паскалю приходится подвинуться и уступить место сеньору Бернулли. Основной ошибкой многих конструкторов является то что работу подводных ружей они рассматривают в статике, совсем не задумываясь о динамических процессах происходящих при выстреле...Рассматривая работу ружья с точки зрения давления, они просто забыли что есть такие значения как сила, путь, время и потери энергии при работе конструкции... И все их потуги сводятся к подражанию "мартышки" из басни Крылова... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Я не говорил,что он убирается полностью. Думаю,это маловероятно. А вот минимизировать можно,и об этом на предыдущих страницах этой темы разговор был. И с выпускными колдовали,и с ручками. Моя предыдущая 60-ка была очень даже ничего в плане именно подброса! Оставлял одно верхнее отверсие 8мм и недурно попадал. Сейчас 40-ка,но этот недостаток я пока не устранял,других проблем хватало в другом ружье. Прежде чем разбираться с таким явлением как подброс, нужно как минимум установить все причины влияющие на него... Для примера...Ружьё не имеющее рукоятки, не может иметь подброса...Если вы сами не создадите возможность его появления...А это значит что подброс, характеристика управляемая... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wad 69 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) Во - они нашли друг друга :) Приятно когда встречаются понимающие друг друга люди Изменено 20 июля, 2010 пользователем Wad Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) Прежде чем разбираться с таким явлением как подброс, нужно как минимум установить все причины влияющие на него... Для примера...Ружьё не имеющее рукоятки, не может иметь подброса...Если вы сами не создадите возможность его появления...А это значит что подброс, характеристика управляемая... Согласен полностью-подброс управляем! Но устранить ВСЕ причины,на него влияющие,не выйдет. Мы же не выбросим рукоятку?! Максимально приблизить её к рессиверу-да, вычислить наилучшую её геометрию,думаю,тоже реально. Но хоть минимальный,но подброс останется,и с этим можно бороться именно изменением диаметра и расположения выпускных отверстий. Изменено 20 июля, 2010 пользователем Олег Иваныч Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Согласен полностью-подброс управляем! Но устранить ВСЕ причины,на него влияющие,не выйдет. Мы же не выбросим рукоятку?! Максимально приблизить её к рессиверу-да, вычислить наилучшую её геометрию,думаю,тоже реально. Но хоть минимальный,но подброс останется,и с этим можно бороться именно изменением диаметра и расположения выпускных отверстий. И это всё??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 И это всё??? Если есть более простые варианты-с удовольствием их выслушаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vlanik 204 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Если есть более простые варианты-с удовольствием их выслушаю. Уже много лет твержу, что кроме статической балансировки ружья, существует ещё и ДИНАМИЧЕСКАЯ... При которой энергия отката (отдачи) используется для стабилтзации направления выстрела... Такая балансировка применима даже на ружьях с сухими стволами и без них. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Уже много лет твержу, что кроме статической балансировки ружья, существует ещё и ДИНАМИЧЕСКАЯ... При которой энергия отката (отдачи) используется для стабилтзации направления выстрела... Такая балансировка применима даже на ружьях с сухими стволами и без них. Ну,я тут не много лет,поэтому пока не слыхал. В какой теме информация? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denisgonch 0 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 Подскажите какой лучше гарпун для РПП 2 подойдет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stas4 5 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) Я в детстве укоротил РПО-2 и за ручкой поставил балончик диаметром 30мм.вместо ресивера. длинной 15см.Подброс практически отсутствовал. В таких ружьях может отсутствовать подброс??: Изменено 20 июля, 2010 пользователем stas4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Я в детстве укоротил РПО-2 и за ручкой поставил балончик диаметром 30мм.вместо ресивера. длинной 15см.Подброс практически отсутствовал. В таких ружьях может отсутствовать подброс??: А как из них стрелять??? Неужто удобно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stas4 5 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Как по мне,то не особо удобно если подвох не бывший фехтовальщик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ваван(Минск) 6 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Wad. У нас такая трава не продается.Везет Вам. Ребята я не оружейник. Но вы сцепились на голом месте. Законы физики(школьные) я помню. Вы говорите на разных языках. Не пинайте сильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denislichko 1 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 существует такой термин, как "динамически сбалансированный механизм" если все гуд,стрелок будет воспринимать вектор одачи строго направленный вдоль ствола,т.е усилие передаваемое кисти будет паралельно оси ствола, и двидение произойдет только назад без подброса уверен,что в представленных на фото ружьях "корсар" подброс отсутствует Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stas4 5 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Повторюсь:даненько переделал РПО-2 на коротыш и отдачи практически не присутствовало.Выглядел он аналогично,ток зеленый и с белой рукоятью.И не так блестел)))): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Повторюсь:даненько переделал РПО-2 на коротыш и отдачи практически не присутствовало.Выглядел он аналогично,ток зеленый и с белой рукоятью.И не так блестел)))): Красиво! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 Как по мне,то не особо удобно если подвох не бывший фехтовальщик. Ты ж не махать ружжом будешь в воде-то. Бывший-не бывший,какаят разница?! Мне интересно,как из таких ружей целиться?! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wad 69 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 (изменено) Wad. У нас такая трава не продается.Везет Вам. Ребята я не оружейник. Но вы сцепились на голом месте. Законы физики(школьные) я помню. Вы говорите на разных языках. Не пинайте сильно. Дык я и не цепляюсь, действительно порадовался за то,что хоть ещё один человек нашёл общий язык с Vlanik-ом,немногие это могут, типа без всяких задних мыслей В баталии, в которых некомпетентен, не лезу,спорят люди аргументированно и замечательно, в спорах рождается истина, только когда вижу что пальцы гнуть начинают или хамят, прикрываясь возрастом или инетом, это меня задевает и правоцирует;) Изменено 21 июля, 2010 пользователем Wad 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stas4 5 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 (изменено) Ты ж не махать ружжом будешь в воде-то. Бывший-не бывший,какаят разница?! Мне интересно,как из таких ружей целиться?! Дык вроде с подводным ружьем никто не целится!???"Глаз-наконечник-рыба"--способ выстрела.Типа ""От бедра"")))).Или я не прав??? Изменено 21 июля, 2010 пользователем stas4 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dedushka 1 711 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2010 (изменено) Дык вроде с подводным ружьем никто не целится!???"Глаз-наконечник-рыба"--способ выстрела.Типа ""От бедра"")))).Или я не прав??? При сноровке оно,конечно,так. Но лично мне удобнее держать ружьё за обычную рукоятку,а не за то,что на Корсаре. Но тут дело вкуса и привычки. Изменено 21 июля, 2010 пользователем Олег Иваныч Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
в 
