Глубоководный блэк-аут (из переписки)
· Переписка из интернет Дайв клуба по вопросам безопасности.
Источник: spearfishing.chat.ru
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2 black-out !
Date: 2 октября 1999 г. 0:29
Привет всем!
Удалось раскопать еще немного информации по глубоководному блэк-ауту.
Еще одна из причин накопления углекислого газа - поверхностное, то есть неглубокое дыхание во время погружения. Именно поэтому все агенства рекомендуют дышать глубже.
Пропуски дыхания с целью экономии также приводят к накоплению углекислого газа. Одно из последствий этого - кратковременная головная боль,возникающая сразу же после погружения и вскоре проходящая - для тех, кто экономит на метрах 40 это должно быть знакомо:-)
Механизм действия углекислого газа помимо рефлекторного учащения дыхания (которое может при этом остаться недостаточно глубоким ) включает в себя усиление впитываемости кислорода сосудами. Углекислый вызывает расширение сосудов головного мозга - и через их увеличившуюся поверхность кислород быстрее в мозг попадает. Что ускоряет кислородное отравление. ( В моем представлении это походе на "растущий снежный ком".)
По всей вероятности человек попадает в отключку в результате комплексного воздействия углекислого газа, как наркотика, и кислорода, как наркотика. ( У кислородного отравления тоже может быть стадия "обмякания" дайвера. После конвульсии. Есть ли в этом связь? )
Азотный наркоз, в отличие от последствий воздействия этих двух газов имеет ровное однообразное течение, нарастающее с глубиной от роста его парциального давления. Чисто у азота, (когда если парциальное кислорода и углекислого в норме ) возможность уйти из сознания гораздо, гораздо ниже общепринятых воздушных глубин. Воздух на глубине более опасен кислородом и углекислым, чем азотом. Азот им только помогает :-), а они - действуют враспЛОХ.
Кстати, я вчера еще об одном случае слышал, когда дайвер спокойно висел в глубине сам с собою, затем отреагировал на прикосновение напарника и они пошли выше, а потом не помнил большой участок того, что они делали на глубине.
Присоединяюсь к Михаилу и тоже хотел бы обратиться к тем, кто имеет дело с подводной медициной. Поделитесь информацией, если кто владеет этим вопросом.
--
С наилучшими,
Сергей Федотов
Электронный журнал "Dive! Ныряй!"
Internet Dive Club wrote:
> Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
>
> От кого: Mikhail Vedekhin
>
> Здравствуйте все!
>
> Спасибо Сергею Федотову за интересный пример.
> Я как раз недавно сдавал экзамены и там были вопросы, посвященные этой проблеме. Однако после прочтения примера я понял, что в моих знаниях наметился значительный пробел. До сих пор мне казалось, что возрастание парциального давления углекислого газа в крови не приводит к потери сознания. Скорее это ведет к эффекту "задыхания". Между тем описанные симптомы весьма похожи на азотный наркоз (глубина-то около 40). Как известно он наступает у некоторрых индивидумов с 30 (!!!) мметров. Я лично наблюдал это явление с полтора года назад у одного дайвера на 35 метрах. Он точно также потерял сознание и очнулся только на 15 метрах.
>
> Если интересно могу рассказать подробнее.
>
> Люди, есть среди читающих доктора? Может просветят на этот счёт?
>
> > Некоторые выводы:
> > Вероятность незаметно-незаметно отрубиться усиливается :
> > 1. При физической нагрузке на глубине.
> > В том числе работа ластами, о чем не во всех обучающих системах принято говорить:-). Это усугубляется количеством одетого снаряжения, борьбой с течением, борьбой с отрицательной плавучестью, а если уж совсем повезет - возможно с дверью сейфа в каюте капитана.
> > 2. Попытками экономить воздух путем "пропусков дыхания" - задержкой дыхания. Что ведет к прямому накоплению углекислого газа. За что боролись - то и имеем в результате.
> > 3. Если мышцы легких борются с загрубленным для якобы "экономии воздуха" регулятором, или если регулятор имеет повышенный показатель энергозатрат на дыхательном цикле. Или, если воздух в баллоне кончается.
4. Некоторые регуляторы, полнолицевые маски и другие дыхательные системы - если с большим мертвым пространством, из которого порция углекислого газа , оставшаяся после выдоха вновь поступает на вдох. (В
ребризерах - от перекоса или сворачивания клапана в клапанной коробке)
4. Успешные случаи пренебрежение этими.. факторами все равно не
> > гарантируют 100% от случайного выключения сознания при продолжении
> > пренебрежения :-)
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2 и О2
Date: 2 октября 1999 г. 0:28
Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
От кого: "Dmitri Milioutine"
Всем привет!
С большим интересом прочитал сообщения последних дней, относительно
"отравления" СО2 и гипоксии. О воздействии азота на организм я думаю
известно всем дайверам, наверное многие так же знакомы с проблемами
парциального давления кислорода в смеси, а также с последствиями избытка и
недостатка кислорода - в конечном итоге на этот счет существуют таблицы и
рекомендации. А вот вопрос относительно уровня СО2 мне не совсем ясен.
Явлется ли описанный пример результатом "накопления" СО2 в организме (если
таковое происходит) - либо он вызван иными факторами, если да - то какими на
ваш взгляд (Ведь по идее, если организм реагирует на парциальное давление
СО2 - то при достижении порогового значения должен произойти выдох и,
соответственно вдох "нормальной" смеси)?
Большое спасибо за поднятую тему и заранее спасибо за ответ.
Дмитрий.
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Безопасность. CO2 и О2. Поправка.
Date: 2 октября 1999 г. 0:28
Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
От кого: Mikhail Vedekhin
Привет всем!
Тут знающие люди меня поправили, и я спешу уточнить содержание моего
предыдущего письма и приношу извинения за неточность изложения.
1 говоря о парциальном давдении углекислого газа в крови, необходимо
помнить, что углексилого газа как такового в крови не содержится. И это
наше счастье, посколку в противном случае наступила бы интоксикация
всего организма. При метаболизме углекислый газ паереводится в
бикарбонат, безопасный для организма, который доставляется кровяной
системой в легкие, где он опять преобразуется в углекислый газ и
выводится через органы дыхания. (источник: PADI энциклопедия дайвинга,
раздел два, параграф "сердечно-сосудистая система"). Посему говоря одно,
на самом деле мы подразумеваем другое. Хотя в целом это картину не
меняет.
2. Эффект кислородного голодания называется Гипокапния (а не обратный
сфинкерс. Я это напутал с "сонным синусом", тоже к стати бяка
порядочная. Я на нее лично прошлой зимой налетел. Если интересно, могу
рассказать)
3. Эффект гипокапнии обусловленный подавлением дыхания из-за низкого
парциального давления углекислого газа в крови проявляется на всплытии
и, как совершенно правильно заметил Виктор, представляет для дайверов на
открытом воздухе чисто познавательную ценность и опасен для технических
дайверах на ребризерах. Однако, прошу отметить, что он опасен также и
для тех, кто ныряет на задержке дыхания, когда в результате
гшипервентиляции перед погружением содержание углекислого газа резко
снижается (источник: PADI, энциклопедия, раздел 2, параграф
"Гипокапния")
4. кроме этого гипокапния вплоть до потери сознания на всплытии может
быть вызвана не только подавлением дыхания, но и падением парциального
давления кислорода в крови. Понятно, что при всплытии с 10 метров
парциальное давление падает на 50%. Теперь представим, что на глубине
дайверу уже едва хватало кислорода (для технического дайвинга - бедный
смеси, для ныряльщиков - выработка кислорода в результате метаболизма) В
этом случае резого падения давления будет достаточно, для того, чтобы
уровнь кислорода понизился ниже критического и человек не испытывающий
удушья (помним об углекислом газе) и нормально работавший на глубине при
всплытии потерял сознание. (Источник тот же)
Вот собственно и все
С уважением
Михаил
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2 и О2
Date: 30 сентября 1999 г. 23:28
Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
От кого: "vvvictor"
От Вакаря Виктора vvvictor@mtu-net.ru
Всем большой привет!
Хочу дополнить очень грамотное сообщение от Mikhail Vedekhin. Действительно,
человеческий организм устроен так, что у него отсутствуют рецепторы на
кислород, а пользуется он данными рецепторов углекислоты. И, при РЕЗКОМ
падении парциального давления кислорода и низком парциальном давлении СО2 во
вдыхаемой смеси (например, при прекращении подачи О2 при исправном
поглотителе СО2 в кислородном аппарате ("ребризере") или при спуске в
загазованный, скажем, метаном колодец), через 3-5 минут происходит РЕЗКАЯ,
БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРЕДВЕСТНИКОВ потеря сознания. Называется это явление -
острое кислородное голодание - самая коварная "болячка" подводников. Особо
изощренное коварство его еще и в том, что последние моменты, перед тем как
окончательно "вырубиться", человек продолжает механически выполнять
последнее свое действие (например плыть в глубину). Восстановление сознания
очень быстрое, после нескольких вдохов нормального воздуха.
Отличительная особенность от других "прелестей" - обязательная амнезия,
причем на короткий период, непосредственно связанный с потерей сознания.
(Ощущение весьма своеобразное, когда события последних пяти минут
восстанавливаются с трудом в течение недели).
Спешу успокоить дайверов, пользующихся сжатым воздухом или найтроксом - для
них это все представляет лишь теоретический интерес.
Другое дело - "кислородники" ("ребризеры") и ныряния (не погружения!) на
глубины более 15 метров.
К слову. Старые подводники рассказывали, что в годы Отечественной войны, в
курсе подготовки к работе с кислородным аппаратом, демонстрировали следующий
эксперимент.
В учебном классе назначали добровольца, включали его в "кислородник", затем
перекрывали подачу кислорода и давали (для наглядности) небольшую физическую
нагрузку - заставляли приседать.
Сравнительно безопасно (проверял на себе), но запоминается всеми навсегда.
А вот случаев потери сознания ПОСЛЕ выныривания на поверхность, а также
после окончания нырка в длину в бассейне сколько угодно. И, несмотря на то,
что возвращаясь с глубины СО2 не чувствуется, а в бассейне корчишься от
удушья - причина и там и там одна - острое кислородное голодание.
Единственно, в чем можно поправить Михаила - это с рекомендациями
физической нагрузки после подъема на поверхность.
При нырянии без аппарата, для профилактики потери сознания после выхода на
поверхность РЕКОМЕНДУЕТСЯ сделать НЕСКОЛЬКО ЭНЕРГИЧНЫХ ДВИЖЕНИЙ (например
гребков). Механизм не ясен, но помогает на самом деле. То же рекомендуется
сделать и после "рекордного" нырка в длину в бассейне. Подробней об этом
можно найти в старых выпусках "Спортсмен-подводник".
Спасибо за внимание,
Виктор.
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2
Date: 9 октября 1999 г. 2:26
Приветствую всех дайвклубовцев!
Для начала я хотел бы извиниться перед Михаилом, что мое прошлое послание
было слегка не на ту тему, которую он поднял. Прочитав еще раз его письмо на
свежую голову - готов полностью с ним согласиться - конечно термин
"парциальное давление" в данном случае употребляется не верно. Однако,
проверив оригинальный текст, могу сказать, там так и написано. Так что
оставим это на совести автора.
Далее, как и было обещано перевод соответствующего раздела из NOAA diving
manual. Поскольку в оригинальном тексте применяются медицинские термины
(которых я не знаю), то заранее прошу прощения, если при переводе будут
встречаться ляпы, которые будут резать ухо специалистам (я старался чтобы по
возможности их было меньше, но надеюсь если что, то Илья меня поправит). В
тех местах (отмечено жирным) где я не уверен в корректности перевода,
рядышком идет английский эквивалент, буду благодарен, если кто-нибудь
поможет написать правильно. Теперь собственно о том, что такое NOAA.
NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) - это государственное
учреждение в США, которое среди прочего занимается проведением специальных
исследований и устанавливает официальные стандарты подводных погружений в
США. Остальные обучающие организации (в т.ч. PADI, NAUI и т.д.) в США,
должны разрабатывать свои стандарты в соответствии со стандартами NOAA.
NOAA Diving manual
Глава 3. Физиология дайвинга
3.1. Дыхание и кровообращение
3.1.3.2. Избыток карбон диоксида (Гиперкапния)
Избыток карбон диоксида в тканях может возникнуть, когда процесс транспортировки и вывода карбон диоксида (из организма) прерывается или изменяется. В дайвинге избыток карбон диоксида возникает либо по причине большого содержания карбон диоксида в дыхательной смеси, либо если выработанный организмом дайвера карбон диоксид не выводится надлежащим образом. Источником избыточного карбон диоксида в основном являются процессы метаболизма в организме дайвера. Нормальный уровень карбон диоксида в организме поддерживается за счет такого ритма дыхания, который позволяет выдыхать карбон диоксид, который был выработан организмом и доставлен в легкие. Для того, чтобы дыхательный процесс был эффективным, вдыхаемый воздух должен содержать минимальное количество карбон диоксида.
Недостаточная вентиляция шлема или маски, слишком большой объем мертвого пространства в регуляторе или в шлангах, либо неисправность системы поглощения карбон диоксида в дыхательных системах замкнутого или полу замкнутого цикла могут привести к избытку карбон диоксида в дыхательном газе.
Figure 3-4: Relation of Physiological Effects to Carbon Dioxide
Concentration and Exposure Period, Derived from NOAA (1979)
Воздействию от избытка карбон диоксида подвергаются все ткани, но мозг является органом, наиболее восприимчивым к гиперкапнии. График 3-4 показывает физиологические эффекты, которые оказывают различные концентрации карбон диоксида при различной продолжительности воздействия. При концентрации и продолжительности воздействия, указанной в Зоне I не наблюдалось каких либо ощутимых физиологических эффектов. В Зоне II были обнаружены: небольшое понижение порога слышимости, и различимое изменение в глубины дыхания. (there is a perceptible doubling in the depth of respiration) Зона III это зона ощутимого дискомфорта, симптомами которого являются снижение восприятия, головная боль, головокружение, тошнота, "нехватка" воздуха и пониженное визуальное восприятие. В Зоне IV наблюдается заметное физическое недомогание, связанное с головокружением и ступором, которые сопровождаются неспособностью совершать какие-либо действия для самосохранения. Финальная стадия в Зоне IV это потеря сознания. При парциальном давлении СО2 (РСО2) более 0.15 АТА, могут возникнуть мышечные спазмы, оцепенение и смерть. В том случае, если избыток карбон диоксида вызывает потерю сознания у дайвера, то он или она могут быть быстро приведены в сознание, если их легкие провентилировать свежим воздухом. Последствия гиперкапнии включают в себя: головную боль, тошноту, головокружение и боль в мышцах груди.
Колонка с правой стороны Графика 3-4 показывает результаты при продолжительности воздействия до 40 дней. Она иллюстрирует, что при продолжительности воздействия до 40 дней, концентрация карбон диоксида
менее, чем 0,5 % (парциальное давление 0,005 АТА) (Зона А) не вызывает биохимических и каких-либо других эффектов; при концентрации от 0,5 до 3,0 % (парциальное давление 0,005 - 0,03 АТА) (Зона В) возникают биохимические изменения к которым можно адаптироваться (cause adaptive biochemical changes), которые могут считаться умеренной физиологической нагрузкой; и концентрация более 3,0 % (парциальное давление 0,03 АТА) (Зона С) вызывает паталогические изменения основных физиологичесих функций. Для нормального проведения мероприятий, связанных с погружениями степень вентиляции должна поддерживаться на таком уровне, чтобы парциальное давление карбон диоксида находилось в пределах Зон 1 и 2 при кратковременном воздействии и в пределах Зон А и В при долговременном воздействии.
Увеличение содержания карбон диоксида в дыхательной смеси стимулирует дыхательный центр к увеличению частоты дыхания. При парциальном давлении карбон диоксида 0,02 атмосферы обычно происходит значительное увеличение частоты дыхания.
Когда уровень карбон диоксида достигает парциального давления 0,05 атмосфер, то возникает дискомфортное чувство недостаточности дыхания. Существуют большие различия в индивидуальной реакции на увеличение карбон диоксида. Объем физической нагрузки, глубина и дыхательная смесь, это те факторы, которые так же оказывают влияние на эффект избыточного карбон диоксида в процессе дыхания. Преднамеренное сокращение частоты дыхания будет приводить к накоплению карбон диоксида; для эффективного вывода карбон диоксида из легких необходимо поддерживать соответствующий уровень вентиляции. Иные условия, которые увеличивают вероятность отравления карбон диоксидом, включают в себя тяжелые нагрузки, высокое парциальное давление кислорода, высокая плотность газа, и использование дыхательных аппаратов имеющих значительное мертвое пространство или высокое сопротивление дыханию.
Вот, собственно, все, что было в этом разделе, и о чем я успел прочитать. Если в тексте найдется что-то еще на эту тему - то готов поделится.
Спасибо за внимание, удачи и безопасных погружений!
Дмитрий
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2 и О2
Date: 5 октября 1999 г. 0:23
Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
От кого: "Ilya Zholdakov"
> Вы совершенно правы насчет порогового действия СО2 - накопился - появилась потребность в дыхании.
> Но, нужно учесть, что рецепторы СО2 находятся не в крови и даже не в сосудах, а в легких, точнее, в альвеолах и реагируют, строго говоря, на СО2 в воздухе.
Пардон, месье - маленькая поправка. Основные рецепторы находятся в мозгу - именно там расположен т.наз. дыхательный центр. Еще точнее -в продолговатом мозге. Кроме того, в сонных артериях имеются рецепторы, реагирующие изменения состава крови, но основа - именно продолговатый мозг.
>Только мне интересно стало, что такое бикарбонат? Я, к сожалению в
медицине >до такой степени еще не донырнул:-) .
>Может ли кто нибудь рассказать, куда в крови из молекулы углекислого газа
>пропадает две молекулы кислорода, превращая ненавистный СО2 ( карбон
>диоксид) в непонятный для меня бикарбонат.
Это не медицина - это химия. При растворении углекислого газа в воде он
соединяется с этой самой водой, образуя угольную кислоту. Угольная кислота
немедленно диссоциирует на ионы водорода, карбоната и бикарбоната
(гидрокарбоната, HCO3 с отрицательным зарядом). Соотношение между ионами
зависит от кислотности среды. Именно бикарбонат является основой металолизма
углекислого газа как у животных, так и у растений, так как и те, и другие
всегда имеют дело с его растворенной формой.
Точно так же, говоря о гипер- и гипокапнии и -оксии, мы говорим об
содержании газов в крови и тканях, потому что как раз последнее и приводит в
итоге к наблюдаемым симптомам.
С уважением,
Илья Жолдаков,
канд. биол. наук.
From: Internet Dive Club
To: diveclub@MOSTEL.TSR.RU
Subject: Re: Безопасность. CO2
Date: 11 октября 1999 г. 9:39
Куда: diveclub@tsr.ru Адрес в Интернет: http://diveclub.tsr.ru
От кого: "Ilya Zholdakov"
> и успешно экспериментировал с тренировкой восприимчивости к углекислому
газу еще в седьмом
> классе средней школы. Добавляя во вдыхаемый воздух углекислый газ из
сифона :-)
> При большой концентрации сильнейший выдыхательный рефлекс срабатывает
сверх - моментально, > как только газ достигает середины горла. По ощущениям
газ даже в легкие не успевает попасть.
> Похоже, что в экспериментах я был не одинок ...
> С наилучшими,
> Сергей Федотов
> Электронный журнал "Dive! Ныряй!"
Господа, боюсь, что здесь я также высказался не вполне корректно. Прежде
всего, я призываю вас не повторять этих экспериментов, так как 100%-ный
углекислый газ может представлять собой реальную опасность. Во-вторых,
концентрации CO2, с которыми приходится сталкиваться нам, почти на два
порядка ниже, поэтому работают все-таки механизмы, перечисленные мною в
предыдущем письме.
Я получил письмо от Виктора Вакаря на свой адрес. Он не счел возможным
продолжать дискуссию в рассылке, однако его письмо, безусловно, заслуживает
внимания. Приведу его практически полностью
Begin*****************************************************************
А обращаюсь я к Вам напрямую с надеждой прояснить механизм явления, который,
увы, мне не до конца ясен.
Вкратце, предыстория.
В конце 60-х - начале 70-х годов в "зоне ответственности" Харьковской
Морской школы произошло подряд несколько случаев утопления от острой
гипоксии при всплытии после ныряния на глубины 15-20 м.
С помощью ведущих физиологов Харьковского медицинского института были
проведены исследования, сделаны попытки объяснить механизм явления
(возможно, с большими пробелами) и даны некоторые рекомендации. В частности
две из них, я думаю, спасли кое кому жизнь.
Первая: Несмотря на прекращение удушья на последних метрах, ни в коем случае
не замедлять выход на поверхность.
Вторая: На поверхности ни в коем случае не расслабляться, а сделать
несколько энергичных движений - для профилактики потери сознания.
Было высказано несколько теорий, объясняющий этот механизм, но ни одна не
смогла объяснить все нюансы. Наверняка с тех пор могли появиться новые,
более точные. Если поделитесь такой информацией - буду очень признателен.
Теперь, "вернемся к нашим баранам". Чем же объяснить прекращение удушья
перед самым выходом на поверхность, в условиях явных гипоксии и гиперкапнии
крови при резком расширении объема воздуха в легких? Субъективно, при
большой скорости подъема (с глубины 15 и более м) возникает ощущение вдоха,
полностью пропадает ощущение удушья и даже возникает крамольное желание
задержаться на 2-5 метрах, особенно если там что-то интересное...
Мы тогда объясняли это падением парциального СО2 в альвеолярном воздухе,
т.к. за несколько секунд состав крови вряд ли мог измениться, да и
отработанного воздуха в легких для такого изменения явно маловато. Возможно
есть более корректное объяснение.
Буду очень признателен за него.
End********************************************************************
Господа! Как я уже говорил, свежую информацию я надеюсь получить из
последних публикаций DAN, NOAA и пр., как только я до них доберусь. Однако,
исходя из самых что ни на есть общих физико-химических и физиологических
соображений, ситуация представляется мне таким образом.
Мы, подводники, хорошо знаем, что как раз при всплытии с небольшой глубины
происходит самый резкий перепад давления (относительный). Таким же образом,
в интервале 5-2 метров резко падают и парциальные давления углекислого газа
и кислорода. В первом случае, начинается интенсивный переход CO2 из крови в
альвеолярный воздух (см. письмо Виктора), в случае кислорода - наоборот,
резко замедляется его поступление в кровь. Как следствие - дыхательный
центр, реагирующий на концентрацию углекислоты, перестает посылать сигналы о
необходимости вдоха, но одновременно резко падает и концентрация кислорода,
на что мозг реагирует немедленным обмороком. Вот отсюда и первая
рекомендация - о продолжении всплытия.
Вторая рекомендация (сделать несколько энергичных движений) - по этому
поводу я могу навскидку предположить, что целью здесь является
интенсификация кровообращения, чтобы уже насытившаяся кислородом кровь
побыстрее попала в мозг. Логично?
Кстати, Виктор, Ваше замечание по поводу быстрого снижения концентрации
газов в крови. Если прикинуть, какой путь проходит кровь от легких до мозга,
получится не так уж и много: альвеолы - легочная вена - сердце - кусочек
аорты - сонная артерия: Все! Полметра - максимум. Или же - пара ударов
сердца. Хватит ли этого? Вполне. В отличие от других органов, мозг реагирует
на гипоксию немедленно.
И последнее. К сожалению, формат рассылки не способствует дискуссии. По
слухам, делает конференцию для дайверов. Мне думается, следует
опубликовать там нашу переписку - другим людям будет интересно ее прочитать.
Спасибо за вопросы - мне самому было интересно все это обдумать.
С уважением,
Илья Жолдаков
0 Комментариев
Рекомендуемые комментарии
Комментариев нет