Novice

Александр.

Томск

Второе заказанное мною пневматическое ружьё возвращается отправителю.. Таможенное уведомление, на этот раз штамп "Груз таможенный".

Александр, ты опытный человек, ради общего дела много инстанций прошёл.. Но как видится, всё упирается только в двусмысленность толкования ст.1 Закона об оружии.. Вот если бы мы смогли добыть бумагу с чётким определением конструктивной схожести (например, комментарии к закону), или ещё лучше справку о том, что пневмат не имеет такой схожести.. Тогда было бы совсем другое дело! Хотя опять же, для каждой модели тогда должна быть своя справка, а кто же их без экпертизы даст?.. А пока есть возможность трактовать закон произвольно - так и будет делаться. Мы считаем так, они - эдак. Но мы рискуем своими посылками, а таможенники - работой, поэтому они во всех случаях двусмысленности будут трактовать в свою пользу, даже если понимают, что не правы.. А вот бумагой они могут прикрыться и не бояться проверок свыше. Суд же всегда будет руководствоваться заключением эксперта, которое как я выяснил, может быть не в нашу пользу.. На то, что пневмопушки не подлежат сертификации судья наплюёт, т.к. они прекрасно знают какой в стране бардак, и что если Сократ любит капусту, то совсем не факт, что он заяц.. (С) Предлагаю сосредоточиться на понятии конструктивной схожести. Я начну с комментариев и разъяснений к закону, и поищу куда народ обращается за разъяснениями. Может быть, найду какие-нибудь ГОСТы или методики для экспертов, но на это надежды мало..

-Это смотря как считать. МужЫг из правового отдела сказал, что по его мнению, пояснение относится не к последнему словосочетанию, а ко всему абзацу, т.к. пояснять масло (далее - масло) не принято. - Ножи и арбалеты сертифицируются, а пневматы - нет, но только по счастливой случайности и из-за дыр в законодательстве. Кстати, теперь за сертификацией пневматов обращаться надо будет не во ВНИИС, а в другую контору. -Это ничего не означает. Мои коллеги ставили машины возле офиса, им всем ГИБДД назначила штрафы. Кто-то заплатил сразу, остальные подали жалобы. Состоялись суды, кто-то судился даже в областном - оспаривал решение районных судов. Так вот, в результате по одному инциденту вынесены самые разные судебные решения: от полной невиновности водителя до полной виновности. А закон вроде как один на всех.. -Чувак на сканере не видел что именно там за нож, ему же сертификат в нос никто не сунул.. Видит нож, вот и пишет.. -Они и предлагали отправить на экспертизу в свой ЭКЦ, но я звонил в областной ЭЦК МВД - эксперт сказал, что нож и ружьё сходны, и что он именно так и написал бы, и что таможенные эксперты 100% напишут, что сходно. -До суда доходить нечему. Эксперт сказал сходно, значит суд поверит только ему, а не в сказку о сертификации. -Они и хотели возбуждаться, только долго думали против кого - против меня, или против почты. Я сказал, что штраф 100р за административку заплачу, мол, возбуждайтесь. Но проблема только одна - ружья и ножа мне тогда не видать как своих ушей.

Столкнулся и я.. Скажу сразу: моя посылка тоже уехала назад. ДЕТАЛЬНОЕ выяснение дало следующее: Согласно Приложению 2 (пункт 4) Соглашения о перемещении физическими лицами товаров для собственного пользования через границу таможенного союза от 18.06.2010, к пересылке в международных почтовых отправлениях запрещено не только оружие и его части, но и предметы, КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ! Закон об оружии не определяет понятия конструктивной схожести предмета с оружием, и лишь утверждает (Статья 1), что могут существовать предметы, (например, сертифицированные как изделия хозяйственно-бытового и спортивного назначения), которые оружием не являются, а являются предметами, конструктивно сходными с оружием (как раз как наши любимые ножички и ружья!). Но главное - то, что в сопровождающем Вашу посылку документе по итогам прохождения таможенного досмотра указано что-то вроде "РК - выявлено наличие предметов, имеющих конструктивное сходство с оружием". И к нему приложено таможенное уведомление.. Служащие внутренних таможенных постов Shits bricks ("срать кирпичами", англ.), когда к ним с такими уведомлениями приходят. Поэтому груз вы получите только в одном случае - если таможенник плохо знает свою работу, и купится на ваши присказки о сертификатах (на ножи и резинки), или отказных письмах ВНИИС по поводу необязательности сертификации пневматов. Всё это лажа. Таможенники на внутренних постах оооочень боятся потерять свои хлебные рабочие места, а поэтому никакие уговоры не подействуют. Важнее другое: из-за несовершенства (читай: ублюдочности) законодательства, и корявости внутренних писулек ФТС, получается следующее: МПО проходят таможенный досмотр в местах международного обмена, каких по стране не так уж и много. Так вот, МПО с выявленными запрещёнными к пересылке предметами ДОЛЖНЫ заруливаться взад прямо там же, а не ехать на почту. Другими словами, если посылка приехала и лежит на почте, а у Вас на руках уведомление, это лишь значит, что таможня уже нарушила международный закон, и пропустила аццкое зло на родину! Это реальный головняк для зелёных человечков - они тут же начинают возбуждаться либо против Вас, либо против почты (я про административное правонарушение) - надо же наказать врагов Родины! В итоге им и то и другое делать страшно влом, поэтому Вас пугают тем, что при оформлении посылки отправят изделия на экспертизу в собственный экспертный центр, в котором уж точно напишут, что предъявленные изделия - не оружие, но сходные. И тогда посылке обратного пути нет. Изделия либо (почти 100%) изымут в пользу государства (ЗАЦЕНИТЕ КОЩУНСТВО!!!), либо уничтожат в присутствии комиссии, что тоже страшный головняк для таможни, т.к. это довольно мутная процедура. В данной ситуации действительно, лучший путь - отправить посылку взад, и не тратить нервы. Для тех, кто будет спорить, что эти предметы не сходны с оружием: ОНИ СХОДНЫ, раз зелёный человек так считает. Но он не хочет верить, что он конструктивно сходен одновременно с Чикатило и Чичоллиной. Те же две руки, две ноги, и мозговой череп.. Смиритесь, людишки..

150-ФЗ, Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации: "Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются." - в любом источнике - Закон об оружии, действующая редакция. - www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml 150-ФЗ, Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)." 150-ФЗ, Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе "оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;" "холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;" 1) Вилка не предназначена для поражения живой или иной цели, она предназначена для жрачки.. 2) В любом случае, у неё длина зубьев не превышает 9 см. 3) Скорее всего, все ввозимые в страну для продажи вилки сертифицированы как изделия хозяйственно-бытового назначения :-D -Мне тоже. Это как "августОвский путч", или "возбУждено уголовное дело". Один дурак сказал, другие дураки повторяют.. Документы переписываются один с другого зачастую бездумно. Давай иск - всё равно будем бодаться :(

http://ur-ra.ru/sc/pub_ur.php?pub_select=10890 И вот ещё: В соответствии со ст. 1 Закона об оружии к оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (например, кухонные, разделочные, перочинные и другие хозяйственные ножи, топоры, "монтажки", ломы, стамески, напильники, отвертки, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, декоративные пистолеты-зажигалки и т.п.), а также спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (например, бейсбольная бита, спортивные копья, рапиры, спортивный молот и т.п.). Как пишет А.И. Бойцов: "Несмотря на то, что перечисленные предметы обладают достаточно большой поражающей мощью, позволяющей использовать их для совершения насильственных преступлений, по своему назначению, они остаются все же орудиями труда, а не оружием" *(15). По этой же причине не относятся к оружию имитационно-пиротехнические (петарды, хлопушки, фейерверки и т.п.) и осветительные средства (пиротехнический фонарь и т.п.) *(16). Т.е., нельзя заказать и получить даже бейсбольную биту, которая суть деревяшка, и спортивный молот, который суть гиря на верёвке :-D Мама, роди меня обратно!!!

Если бы дело обстояло так.. Но открываем статью 1 закона об оружии: "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)." То есть, парни рассудили просто.. Не по закону, а по понятиям :((((

Короче говоря, всё упёрлось в «Соглашение о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском». Товары, запрещенные к пересылке в международных почтовых отправлениях: алкогольная продукция, этиловый спирт, пиво любые виды табачных изделий и курительных смесей любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия ... По соображениям зелёных человечков ружья и ножи для ПО либо оружие, либо в крайнем случае, имеют конструктивную схожесть с оружием. Короче говоря, последний выход - экспертиза. А что такое "конструктивная схожесть" - кто бы знал..

Почтовый оператор - EMS. Идентификатор отправления: EA001072919LV Трекается нормально: http://info.russianpost.ru/servlet/post_item?action=search&searchType=barCode&barCode=EA001072919LV Посылка находится в сортировочном центре (т.е., в офисе "EMS Почта России"), наши таможенники её даже не видели, только уведомление с международного почтамта. Все разговоры с таможенниками велись на словах, т.к. я надеялся в случае совсем уж плохого развития событий отправить посылку обратно. С интернет-магазином о возможном возврате денег договорился. Лирическое отступление в адрес EMS: посылка приехала вскрытой (заклеена левым скотчем), без страхового мешка и пломбы, зато с биркой от него. Девочка склоняла меня подписать акт перепаковки в другой страховой мешок (мол, доступа к вложению не было, пломба на месте, страховой мешок без повреждений, и т.п.!), при этом утверждала, что все отправления приходят вскрытыми, и что бирка от страхового мешка со штрих-кодом вполне компенсирует отсутствие самого мешка!!! ))))) Как всегда, пришлось звать ночальнега и тыкать носом в вопиющие нарушения, после чего я вписал в акт все выявленные сведения о нарушениях и о состоянии посылки. Рас3.1415здяи, блин.

skarabey, спасибо за предложение помощи! Если будет плохо - буду судиться, ибо очень я на них уже зол..

Спасибо!!! Это уже что-то.. Хотя, таможенник почему-то сказал, что они не обращаются за разъяснениями к вышестоящим структурам. Лучше запретить ввоз изделия в свой колхоз, чем выставиться дураком в столице нашей Родины - городе-герое Москве.. Вообще, весь разговор строился так: - Здравствуйте! Мне приехала посылка, ваши люди при сканировании что-то обнаружили. Как быть? - Посмотрим.. написано "..конструктивная схожесть с ХО..". Открываем нашу бумагу, а в ней написано: оружие - по разрешению из МВД, а конструктивно схожее - по согласованию с ними же. - Но ведь Вы же даже не видели что там? А на сканере и ошибиться можно. Давайте посылку вскроем, а Вы напишете, что это вовсе не ХО, и хрен с ней - со схожестью. Вы же на то и таможенники, чтобы решать что можно, а что нельзя. Чуваку на приборе видно было плохо, а мы тут хорошо рассмотрим.. Мало ли что с чем схоже.. - А что вообще в посылке? - Нож, из-за которого весь сыр-бор, гидрокостюм, маска, носки, перчатки, сумка непромокаемая и ружьё для подводной охоты.. - КАКОЕ ЕЩЁ РУЖЬЁ???!!! Тычет мне в нос законом об оружии.. А там сказано, что всё, чем можно ранить - оружие. И палка, и вилка, и эрегированный член. Вот и получается, что не важно что это - ружьё для ПО, половой член, или реальная базука.. Кто сказал, что эта хрень с надписью "beuchat mundial air" вообще является ружьём для ПО? Ствол есть? Убить можно? Пневматическое? - Бааатюшки! Да это же пневматическое оружие!!!! А дульная энергия больше чем 3 дж.? Если нет, то как оно тогда стальной гарпун КАЛИБРА 7 мм. под водой мечет????!!! Короче, грит, у тебя тут оружия полная сумка. По закону об оружии это оружие. А все остальные бумажки о спорте, досуге, охоте-рыбалке - это вата. Так что, поступим формально, грит. Едь в милицию общественной безопасности, пиши заяву на согласование ввоза. Согласуют - впустим твою посылку. Я позвонил в местный магазин. Бодрый и отзывчивый парень Андрей за пол часа намылил мне сертификат к ножам "Буша". Я выкачал указанный в сертификате ГОСТ, а там вуаля! что-то вроде "Ножи специальные спортивные (для подводного плавания) хоть и имеют конструктивную схожесть с ХО, не являются оружием". Я обрадовался, накатал заяву, приложил все эти дела (всего 10 документов!) и сдал в МВД. Но это касается только ножа.. Можно было попытаться согласовать и пушку заодно, но очково как-то. Ведь про пушку в таможенном уведомлении ни слова не было, и для неё у меня не было ни сертификата, ни её ГОСТ. Короче, согласую нож и поедем вскрывать.. Хотя, предчувствие плохое..

Уважаемые охотники и к ним примкнувшие! Ищется скан-копия сертификата соответствия к ружью для подводной охоты Beuchat Mundial Air 600 mm. Это необходимо для борьбы с таможней - приехала посылка из заграничного интернет-магазина, теперь доказываю, что я не оружейный барон.. В данный момент собираю документы для борьбы. Оказывается, проблема большая, общего решения в инете нет.. Если всё удастся, то отпишу как выцарапывал нож и ружжо из лап доблестных блюстителей порядка. Прошу выложить здесь, или отправить на sav796(СОБАКА)gmail.com. Если интересно - звоните по скайпу sav796. -- Заранее спасибо!!!