Перейти к содержимому



Коррозия в гальванических парах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 skarabey

skarabey

    Покурить вынырнул

  • Почетные форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 170 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 14 Апрель 2009 - 21:15

Одна из лучших статей о электрохимических реакциях с нержавеющией  сталью и о коррозии нержавейки была опубликована в 2004 году в журнале КАТЕРА И ЯХТЫ по материалам фирмы Quicksilver Marine Parts & Accessories. Приведем здесь частично текст и изображения из этой статьи...  
Щелевая коррозия
    Источник: http://rostfrei.ru/e....nsf/pages/rost

Сообщение отредактировал AL.WING: 03 Апрель 2011 - 08:33
Добавил спойлер


#2 allex

allex

    Продвинутый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 14 Апрель 2009 - 22:10

не очень статья понравилась как то все
очень упрошенно
особенно это - как то очень академично без цифр и выводов
на вопрос а что делать?

Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна(конечно все стали из чугуна), в который входят хром и никель(нетолько еше много чего). Не ржавеет она благодаря образующейся на поверхности изделия тонкой пленке оксида хрома(а зачем все остальное). При отсутствии кислорода(только в космосе) оксидный слой разрушается, и нержавеющая сталь покрывается ржавчиной(намного меденее) не хуже обычной. Иными словами, “нержавейка” не ржавеет только до тех пор, пока имеется доступ кислорода. А это полный бред корозия следствие реакции
с кислородом какая корозия  если нет кислорода с чем окисляться будет (автор сравнивает с обычной сталью)
  А может я что то не понял.
Александр.

#3 skarabey

skarabey

    Покурить вынырнул

  • Почетные форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 170 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 00:35

Просмотр сообщенияallex (14.4.2009, 23:11) писал:

Иными словами, "нержавейка" не ржавеет только до тех пор, пока имеется доступ кислорода. А это полный бред корозия следствие реакции
с кислородом какая корозия если нет кислорода с чем окисляться будет (автор сравнивает с обычной сталью)
А может я что то не понял.
Александр.
Цитата: "При отсутствии кислорода оксидный слой разрушается, и нержавеющая сталь покрывается ржавчиной не хуже обычной".
При разрушении оксидного слоя выделяется химически активный кислород, который участвует в процессе коррозии. ;)

#4 HaNTeR

HaNTeR

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 11:30

Skarabey: зря вы выложили эту статью. практических сведений в ней ноль. только поверхностная информация.
Слишком много "воды" и ничего конкретного. ни слова не говорится о корозии нержавейки например.. ни слова о том что алюминий и его сплавы имеют совершенно разные свойства...

#5 HaNTeR

HaNTeR

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 11:55

Просмотр сообщенияallex (14.4.2009, 23:11) писал:

Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна(конечно все стали из чугуна), в который входят хром и никель(нетолько еше много чего). Не ржавеет она благодаря образующейся на поверхности изделия тонкой пленке оксида хрома(а зачем все остальное). При отсутствии кислорода(только в космосе) оксидный слой разрушается, и нержавеющая сталь покрывается ржавчиной(намного меденее) не хуже обычной. Иными словами, “нержавейка” не ржавеет только до тех пор, пока имеется доступ кислорода. А это полный бред корозия следствие реакции
с кислородом какая корозия  если нет кислорода с чем окисляться будет (автор сравнивает с обычной сталью)
  А может я что то не понял. Александр.

подумал и решил еще написать. Полностью согласен с Александром. Мало того, хотел бы еще добавить - нет такого понятия как "нержавеющая сталь". это "народное" название. есть понятие "сталь повышенной корозонной стойкости". задумайтесь над смыслом.
мало того, почему например корпуса кораблей не делают из нержавеющей стали ???? никто не задумывался ???  ответ простой, нержавейка боится хлора содержащегося в морской воде. при длительном нахождении в ней (в морской воде) в нержавейке начинается и развивается так называемая "межкристалитная коррозия". в рузультате которой материал выглядит как кусок дерева изъеденый короедом.... с простой черной сталью такого не происходит.
справедливости ради нада отметить, что это происходит лишь при постоянном нахождении в морской воде. для стволов ружей это не актуально даже в теории.

#6 skarabey

skarabey

    Покурить вынырнул

  • Почетные форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 170 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 12:47

Просмотр сообщенияHaNTeR (15.4.2009, 12:31) писал:

Skarabey: зря вы выложили эту статью. практических сведений в ней ноль. только поверхностная информация.
Слишком много "воды" и ничего конкретного. ни слова не говорится о корозии нержавейки например.. ни слова о том что алюминий и его сплавы имеют совершенно разные свойства...
Ну, что нашёл, то и выложил. :rolleyes: А есть в наличии что-нить получше? Можно же и заменить, тока у меня не на что. :Smile054: А эту в форум про лодки отправим, там она больше к месту будет наверное.

#7 EugeneK

EugeneK

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 40 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 14:41

Да, водномоторная статья поверхностная и не в тему - у нас совершенно другие условия эксплуатации.
Хорошая статья по коррозии нержавейки
http://www.stainlesssteel.ru/help/128
И очень хороший диспут (высококвалифицированный) по алюминию
http://www.sapr2k.ru...showtopic=16948
Кстати, Алексей, нержавеющий флот у нас есть и очень большой. Это подлодки. Прочные корпуса у них - нержавейка, насколько я помню - 30Х18. Вроде и ледоколы тоже, но тут я боюсь ошибиться. А прочий флот делают из чернушки, а не из нержавейки, в силу целого ряда недостатков последних, таких как стоимость, пониженная прочность, технологические проблемы. Кстати, и с подлодками тоже проблемы - сварка в аргоновой среде 11-метровых (в диаметре) обечаек - заготовок со стенкой в 0.5м, борьба с трещинами и пр.
Теперь о наших проблемах.
Конструирование - искусство компромиссов. Без них ничего путёвого не сделать. Так же компромиссны решения по выбору материалов для ружей. Требования к конструкции, прочность, технологичность, соответствие задачам, условия эксплуатации, коррозионная стойкость, стоимость, доступность - те аспекты, которые рассматриваются при выборе материалов. При этом задача качественно усложняется несерийным характером производства - не закажешь Дерипаске, чтобы он сварил нужный тебе дюраль  :Smile054: , а вот для БУРАНА варили целую кучу разных, есть на на эту тему очень интересная статья
http://www.buran.ru/htm/inside.htm
Посмотрим на нашу задачу. Начнём с эксплуатационных требований. Одним из основных и принципиальных с точки зрения материалов является необходимость обеспечения плавучести ружья, хотя бы разряженного. Это исходит и из удобства эксплуатации и из того, что есть мощный конкурент - арбалет, проигрывать которому ни по одному параметру не хочется. Кроме того, плавучесть связана с массой, а минимизация массы необходима и для обеспечения балансировки и для удобства и т.д. При этом необходимо обеспечить и прочность конструкции. Вот возможности выбора материалов и сжимаются до алюминия, титана да тонкой нержавейки со стенкой 0.5мм.
Понятно, что наиболее пригодным по всем параметрам является алюминий (дюраль). У него минимальный удельный вес, технологичный, доступен (как минимум, стал доступен в последнее время). Алюминий позволяет практически без проблем сделать плавающее ружьё даже со стволом из нержавейки. Да и собственно алюминиевые стволы хорошо работают.
С титаном всё хуже. Удельный вес в полтора раза выше, чем у алюминия, не очень доступен, а калиброванных труб, кажется, нет вовсе, обрабатывается тяжело - очень вязкий. Сделать ствол, насколько я знаю, большая проблема. Плавающее ружьё со стволом из нержи можно сделать только при очень большом диаметре ресивера (как у НЕПТУНА)
Тонкая нержавейка - экзотика, хотя такое ружьё на ГАРПУНЕ  присутствует (это того автора, которого ДМИТРИЙ 13 походя полил). Если бы не проблемы с прочностью и доступностью материалов, то данный материал был бы идеален, но наличие этих проблем и переводит его в разряд экзотики, ИМХО.
Вернёмся к дюралям. Есть вопрос коррозионной стойкости как химической, так и электрохимической, этакая страшилка из феодосийских легенд. Только надо здраво на него смотреть, тогда и не страшно станет. Тут и вступают в дело научные знания и опыт.
Научные знания - опубликованные материалы. Алексей (хантер) хорошо этим владеет - указал на выжимку научных знаний - специализированный справочник, откуда следует, что разность электрохимических потенциалов дюралей и нержавеек минимальна и слежит в диапазоне разности потенциалов самих дюралей. Я только добавлю, что и разнятся и эл.хим. потенциалы одного и того же дюраля из различных партий - в этом процессе играют значения любые отличия: примеси, загрязнения, вкрапления, микроскопические разницы хим. состава и пр. Т.е. научные знания говорят - использовать можно.
То же самое говорит и опыт - как человечества, так и личный. Опыт человечества - это всеобщая применимость дюралей в судо- и кораблестроении и морской авиации, а так же в ружьестроении. При этом вряд ли кто пользуется крепежём из чернушки - не вывернуь, а нержавейку с дюралем комбинируют совершенно точно (насколько я помню, крылья у судов на подводных крыльях из нержавейки). Срок эксплуатации при этом уменьшается, но это учитывают (как учитывают эксплуатационные особенности дюраля в Буранах и Шаттлах). В ружьях, как серийных, так и самодельных, пары дюраль-нержа применяют кругом да рядом. И очень немного информации о проблемах, хотя и есть (можно поговорить отдельно, чтобы не отклоняться от темы). По личному опыту - ни с Д16, ни с АМГ (непокрытыми) ничего особенного не происходит - незащищённые места немного сереют за сезон. А покрытый немецкий дюраль вообще как новенький. Могу выложить фото.
Конечно, безусловно, РЕЧЬ ИДЁТ О ПРАВИЛЬНО ВЫБРАНОМ КОМПЛЕКСЕ МАТЕРИАЛОВ!
Есть и современные пути уменьшения гальванокоррозии, открывшиеся с появлением пластиков. Надо просто разделить разные металлы пластиковыми деталями . Эл.цепь разомкнётся и эффект угаснет. Я так и сделал.
А блуждающих токов у нас нет! Вряд ли кто-нибудь охотится около оголённых проводов. Около атомных станций, правда, охотятся.  :Smile054:  :Smile054:
На этом заканчиваю. Понимаю, получилось сумбурно, но это затравка. Уж больно тема обширная.
Могу, конечно, в чём то ошибаться - давно я всем этим занимался, в частности, делал автоматизированный комплекс для исследования склонности сталей к межкристаллитной коррозии :rolleyes:

#8 HaNTeR

HaNTeR

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Апрель 2009 - 16:34

Материала очень много, но выложить его вряд ли удастся. в основном это справочники. проще поискать их в сети.
- Справочник технолога машиностроителя (Анурьев)
- Конструирование узлов и деталей машин
- Алюминий и алюминевые сплавы
- Защитные покрытия алюминиевых сплавов.
наверно еще куча есть, но мои запросы эти перекрывают.

#9 Alexx

Alexx

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 146 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Апрель 2009 - 00:33

Всем привет! Ружья не делаю, но тема заинтересовала, хочу вставить слово как инженер-металлург. Гальванические пары могут сыграть роль, если ружье хранить в морской воде, но я думаю что большинство этим не занимаются, если после охоты промывать пресной, то их влияние будет минимальным. Межкристаллитная коррозия некоторых марок коррозионно стойких сталей имеет место быть, но это стали с низким содержанием хрома, при повышении его содержания и добавлении никеля в обычных условиях она нереальна. В общем, при нормальном уходе за оружием электрохимическая коррозия не является чем то жутким, а то что за оружием надо ухаживать думаю никто отрицать не будет :-) скинуть выдержки из умных книг возможности нет, пишу с телефона :-(

#10 skarabey

skarabey

    Покурить вынырнул

  • Почетные форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 170 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Апрель 2009 - 01:59

Просмотр сообщенияAlexx (16.4.2009, 1:34) писал:

Гальванические пары могут сыграть роль, если ружье хранить в морской воде, но я думаю что большинство этим не занимаются, если после охоты промывать пресной, то их влияние будет минимальным.
И вот эту-то простую мысль я никак не могу внедрить в сознание уважаемого сообщества. :rolleyes: И никак не могу понять почему г/к, нож и т. д. после охоты промывают обязательно, а ружьё -- нет. :mebiro_01:

#11 atahuu

atahuu

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Январь 2016 - 13:26

подумал и решил еще написать. Полностью согласен с Александром. Мало того, хотел бы еще добавить - нет такого понятия как "нержавеющая сталь". это "народное" название. есть понятие "сталь повышенной корозонной стойкости". задумайтесь над смыслом.
мало того, почему например корпуса кораблей не делают из нержавеющей стали ???? никто не задумывался ???

#12 Алексеевич

Алексеевич

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Январь 2016 - 21:27

Просмотр сообщенияatahuu (15 Январь 2016 - 13:26) писал:

подумал и решил еще написать. Полностью согласен с Александром. Мало того, хотел бы еще добавить - нет такого понятия как "нержавеющая сталь". это "народное" название. есть понятие "сталь повышенной корозонной стойкости". задумайтесь над смыслом.
мало того, почему например корпуса кораблей не делают из нержавеющей стали ???? никто не задумывался ???

Просмотр сообщенияatahuu (15 Январь 2016 - 13:26) писал:

подумал и решил еще написать. Полностью согласен с Александром. Мало того, хотел бы еще добавить - нет такого понятия как "нержавеющая сталь". это "народное" название. есть понятие "сталь повышенной корозонной стойкости". задумайтесь над смыслом.
мало того, почему например корпуса кораблей не делают из нержавеющей стали ???? никто не задумывался ???
  Ну задумывался ! И что!???

#13 игорь удомля

игорь удомля

    Творец

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Январь 2016 - 16:18

Просмотр сообщенияatahuu (15 Январь 2016 - 13:26) писал:

подумал и решил еще написать. Полностью согласен с Александром. Мало того, хотел бы еще добавить - нет такого понятия как "нержавеющая сталь". это "народное" название. есть понятие "сталь повышенной корозонной стойкости". задумайтесь над смыслом.
мало того, почему например корпуса кораблей не делают из нержавеющей стали ???? никто не задумывался ???
думать не о чем.цена.хотя была такая подлодка.золотая рыбка.стоила почти по цене веса в золоте.может и больше. а нержавейка сказать проще чем"повышенной....".и смысл тот-же.

#14 игорь удомля

игорь удомля

    Творец

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Январь 2016 - 16:31

кстати о. у нас в городе решили как-то поставить на теплотрассы трубы из н\ж. через год поменяли. все как иголками пробиты. вихревые токи. обычная углеродистая стоит дольше. если сделана по технологии. а гальванические пары в ружьях  актуально,как уже было написано для моря. а насчет межкристалитной коррозии. всё зависит от качества стали и, в большей степени, сварки. кислоты,щелочи,радиацию лучше нержи не держит не один сплав. так что в море на жизнь охотника хватит. просто промыть.

#15 Geogor

Geogor

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 16 Январь 2016 - 23:54

И почему корабли из нержавейки не делают?

#16 Олег Иваныч

Олег Иваныч

    Двухколёсный

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 778 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 17 Январь 2016 - 00:22

Некропостеры млин!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей