Перейти к содержимому



Материалы для изготовления поршня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Александр_Пенза

Александр_Пенза

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 22 Январь 2015 - 13:46

Просмотр сообщенияВасильев Геннадий (16 Январь 2015 - 18:45) писал:

...купил материал и наточил запасных поршней...через две или три охоты  когда поршень начинает подклинивать ...
Ген, ты наверное капролон взял? У него водопоглощние (по разным данным) от 7 до 12%... И при насыщении влагой он не только разбухает, но и теряет в своих механических свойствах  до 50% он значения... Отсюда и подклинивание и деформация на ударной поверхности особенно при перекачивании :wink_anim: .  Правильно тебе советуют - нужен делрин или ПОМ (делрин это одна из его разновидностей и наименований ).   У него водопоглощение 0,1... 0,2%

#22 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 22 Январь 2015 - 20:52

делрин наверно еще и прочнее будет, он пожестче, у меня в ружбайках с шариковым зацепом , там поршень с канавкой и шарики прямо за пластик, не срывало , до 30 качал, изготовитель (Поляков) говорит до 40 держит , хотя поршень 10мм  шарики 4 нерж.Но ни разу ничего не было , и там поршень бьет прямо в титановый надульник , ну гидроторможение есть естественно , но цок звонкий.
Цвет белый, не как капролон с серожелтоватым оттенком.
ну и из всех пневматов наверно самый тихий таймень, приятель стреляет не слышу почти он зелинку слышит, но конечно с итальяшками не сравнить, хотя мне кажется рыба шугается не от звука а от выброса воды , было щучку стрельнул, вторая дождалась своей очереди , сомиков из коряги тоже брал с сиранки, хотя щелкает аж в ушах звенит, но видимо воды мало в стволе и не реагирует так, или может частота влияет не понятно.

Сообщение отредактировал cthutq: 22 Январь 2015 - 21:10


#23 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 02:20

Просмотр сообщенияАлександр_Пенза (22 Январь 2015 - 13:46) писал:

Ген, ты наверное капролон взял? У него водопоглощние (по разным данным) от 7 до 12%... И при насыщении влагой он не только разбухает, но и теряет в своих механических свойствах  до 50% он значения... Отсюда и подклинивание и деформация на ударной поверхности особенно при перекачивании :wink_anim: .  Правильно тебе советуют - нужен делрин или ПОМ (делрин это одна из его разновидностей и наименований ).   У него водопоглощение 0,1... 0,2%
Да не лучше он капролона- миф это. Тем более, как правило более менее доступным является марка менее ударопрочная, а менее хрупкая, как правило поставляется спец заказом, и не дотягивает до характеристик "злополучного" капролона.  Неоднократно приходилось читать на укр. форумах от ярых поклонников зелинок, что только вареный в масле капролоновый поршень более или менее работоспособен при серьёзных закачках.  
К данной проблеме следует подходить комплексно, начиная с демпфера, оценить эффективность его работы, конструктивно увеличить площадь соударения, и лишь потом эксперементировать с материалами поршня, а так, со стороны всё это выглядит, как вечная борьба с последствиями...
Кому интересно кликайте http://www.dpva.info...phisPropPolTab/ материал обсуждаемый и называемый капролоном- имеет название Полиамид, а рекомендуемый Делрин относится к ПОМ пластику.

Сообщение отредактировал Baltarus: 23 Январь 2015 - 02:39


#24 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 17:43

Узнал маленькую хитрость по поводу - как избежать разбухания капролона.

Способ проверенный - применялся в производстве деталей холодильников в Самарканде (там работал мой отец - он и рассказал).

1. Капролоновую деталь необходимо просушить - 24 часа при 80 градусах.

2. Выдержать в индустриальном масле при 80 градусах 24 часа.

Согласен, для производства одной детали метод тяжелый, но при производстве партии - вполне приемлем.
http://www.dive-maga...-kaprolona.html
Есть немало фирм, торгующих полиамидами разных марок. К слову, в сегодняшнем пневмоимпорте поршни стоят из "дерлина", а у него степень "водобоязни" гораздо меньше, чем у капролона. Хотя оба - полиамиды.
http://www.watergun....ati/38-kaprolon

#25 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 17:50

Чета задумался , а может попробовать типа импрегнации сделать, как камни лечат маслами и смолами, в вакууме поместить отвакуумировать и потом заполнить маслом , сбросить разряжение и оставить при 80гр , по идее вакуумирование 100% влагу из пор удалит и забьет маслом, вода уже не сможет попасть.

капролон есть токарник тоже, наготовить патронов себе в запас)) раз такое дело.

Сообщение отредактировал cthutq: 23 Январь 2015 - 17:49


#26 Александр_Пенза

Александр_Пенза

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 18:54

Просмотр сообщенияcthutq (23 Январь 2015 - 17:43) писал:

Есть немало фирм, торгующих полиамидами разных марок. К слову, в сегодняшнем пневмоимпорте поршни стоят из "дерлина", а у него степень "водобоязни" гораздо меньше, чем у капролона. Хотя оба - полиамиды.
http://www.watergun....ati/38-kaprolon
По пластикам и в частности по ПОМам (Текаформ), капролону и разновидностям ПА можно посмотреть здесь: http://www.agent-itr...php?subgroup=44
В панели слева выбираем тип материала > в раскрывающейся панели "выберите товар" выбираем что именно инересует > заходим в характеристики материала > если в общем материал подходит > заходим в ссылку  "технические характеристики материала"... Смотрим и сравниваем...

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 23 Январь 2015 - 18:58


#27 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 19:33

спасибо, не буду судьбу испытывать а луче возьму что производитель делает, вот сфотал поршень родной и капролон очень отличается, не знай кто что пишет, но эти конкретно и в шариковом зацепе отлично служили.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_1497.JPG   156,49К   12 Количество загрузок:


#28 Baltarus

Baltarus

    Житель

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 23 Январь 2015 - 23:24

Просмотр сообщенияcthutq (23 Январь 2015 - 19:33) писал:

но эти конкретно и в шариковом зацепе отлично служили.
Нагрузка на удар и на разрыв- это не одно и то же.

#29 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Январь 2015 - 08:06

это я в курсе , изгиб смятие и тд, но поршни в обоих случаях работают в стволе 10мм  и в зелинке еще и гарпун 8 ! там остается по 0.6 -0.7 на сторону , ведь еще же и утолщение 8.5 на хвостовике гарпуна.
вот про что имел в виду, но в зелинке там хоть демпфер есть, а с шариковым только гидроторможение, тупо в надульник бьет, и ничего , кстати у Приймака в пневмате морском такая же хрень , металлический поршень с фторопластовым кольцом по средине ну и резинки, тоже торможение только гидравлическое Но пушка очень мощная и лежит без дела)) моря ждет наверно.


#30 Александр_Пенза

Александр_Пенза

    Продвинутый

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Январь 2015 - 12:01

Просмотр сообщенияcthutq (23 Январь 2015 - 19:33) писал:

вот сфотал поршень родной и капролон очень отличается, не знай кто что пишет, но эти конкретно и в шариковом зацепе отлично служили.
Поршень по цвету один в один как разновидность делрина - текаформ... Не факт конечно, что это он - цвет это не основная его характреистика, да и разновидностей пластиков и делрина/текаформа много, Но если бы меня спросили что это за материал, я бы сказал, что это он с вероятностью в 90...95%...

#31 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Январь 2015 - 19:22

он по свойствам точ в точ как на сиране , такая же белая жестковатая пластмасса. Мне кажется поэтому и не срезается об демпфер.

#32 Sergey_Trunov

Sergey_Trunov

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 37 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Февраль 2015 - 05:23

Просмотр сообщенияcthutq (24 Январь 2015 - 08:06) писал:

это я в курсе , изгиб смятие и тд, но поршни в обоих случаях работают в стволе 10мм  и в зелинке еще и гарпун 8 ! там остается по 0.6 -0.7 на сторону , ведь еще же и утолщение 8.5 на хвостовике гарпуна.
вот про что имел в виду, но в зелинке там хоть демпфер есть, а с шариковым только гидроторможение, тупо в надульник бьет, и ничего , кстати у Приймака в пневмате морском такая же хрень , металлический поршень с фторопластовым кольцом по средине ну и резинки, тоже торможение только гидравлическое Но пушка очень мощная и лежит без дела)) моря ждет наверно.
Так все проблемы с 10мм стволами решены давно даже для метровых ружей http://www.podvoxi.r....php?f=20&t=146 . А что касается капролактама, то делюсь своим опытом. Делаешь все в размер, охотишься и как только начинает клинить поршень -он разбух, то вытаскиваешь его и на токарном снимаешь 0,1мм и всё......теперь он работает пожизненно. На зиму желательно  спустить ружье, либо держать его в заряженном состоянии - чтобы разгружался поршень.

#33 Sergey_Trunov

Sergey_Trunov

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 37 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Февраль 2015 - 05:38

Просмотр сообщенияcthutq (22 Январь 2015 - 20:52) писал:

делрин наверно еще и прочнее будет, он пожестче, у меня в ружбайках с шариковым зацепом , там поршень с канавкой и шарики прямо за пластик, не срывало , до 30 качал, изготовитель (Поляков) говорит до 40 держит , хотя поршень 10мм  шарики 4 нерж.Но ни разу ничего не было , и там поршень бьет прямо в титановый надульник , ну гидроторможение есть естественно , но цок звонкий.
Цвет белый, не как капролон с серожелтоватым оттенком.
ну и из всех пневматов наверно самый тихий таймень, приятель стреляет не слышу почти он зелинку слышит, но конечно с итальяшками не сравнить, хотя мне кажется рыба шугается не от звука а от выброса воды , было щучку стрельнул, вторая дождалась своей очереди , сомиков из коряги тоже брал с сиранки, хотя щелкает аж в ушах звенит, но видимо воды мало в стволе и не реагирует так, или может частота влияет не понятно.
От цока надо уходить он рыбу пугает. http://www.podvoxi.r....php?f=20&t=189 В инете читал, когда из мареса стреляют в бассейне, то подвохи выскакивают на бортик, а когда в речке, то рыба сама выскакивает на берег.

#34 Vadim40021

Vadim40021

    Плавали, знаем!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Февраль 2015 - 17:45

В тему про полиамиды, а капролон - это тоже полиамид.
Парадоксальная ситуация - после литья изделий из некоторых его марок получается очень хрупкая отливка,
а для повышения её прочности и упругости его НЕОБХОДИМО выдержать или даже проварить в воде.
Снимаются внутренние напряжения, а сам материал очень сильно меняет свойства.
Марку полиамида не помню, то ли 610 то ли 66.
Но эффект действительно присутствует.

#35 cthutq

cthutq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 15 Февраль 2015 - 21:30

Просмотр сообщенияSergey_Trunov (15 Февраль 2015 - 05:38) писал:


От цока надо уходить он рыбу пугает. http://www.podvoxi.r....php?f=20&t=189 В инете читал, когда из мареса стреляют в бассейне, то подвохи выскакивают на бортик, а когда в речке, то рыба сама выскакивает на берег.
Не факт , опыт чисто практический, например  сиранка не то что цокает а в ушах просто звенит, но тем не менее несколько раз наблюдал, такую картину, скажем пара щук на не большом расстоянии , снимал одну и вторую, вторая ждала своей участи, может контузило)))) а также с одного дерева  из 6  забрал 5 сомиков , создается впечатление , что шугается не столько от звука , сколько от объема выброшенной воды (у больших стволов) а так же наблюдал как из коряги от одного выстрела с резинки , остальные сомики подрывались как ошпареные, резина хлещет в воде и создает колебания хотя звук меньше, так что похоже рыба в отличии от людей , больше доверяет боковой линии нежели ушам))) а боковая линия именно колебания и волны в воде ловит, причем все наблюдали наверно , как к летнему сому заходишь с зади и малейшее не ловкое движение без всякого звука , стартует ))) перед этим хвостом пошевелит , вроде как ушами))
так что похоже мы по разному слышим с рыбами. а от сиранки реально на всю речку звенит)))

#36 Sergey_Trunov

Sergey_Trunov

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 37 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 24 Февраль 2015 - 17:32

Какой материал сегодня можно купить и где для изготовления поршня? Кто-то может поделиться адресом или прутком.

#37 Sergey_Trunov

Sergey_Trunov

    Интересующийся

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 37 сообщений
    Показать Инфо + Скрыть инфо

Отправлено 25 Февраль 2015 - 07:06

Кто-то может проконсультировать о материале KETRON PEEK- HPV насколько пригож он для поршней?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей