Азы светотехники или Мастак вернулся ...

[финн 842]

Ну во первых, с вашими терминами типа, "конспиралогия" это вы ошиблись с форумом.

А во вторых, если вы не в курсе, то эта тема именно о комфортности, комактности и продолжительности работы фонаря для подводной охоты!

В третьих, то, что отсутствие предметных коментов в данной теме (кроме ваших, ни о чём), говорит только том, что народ пока ещё не дорос до понимания важности моих выкладок (так же, как и десять лет назад), но с интересом их читает и задумывается над ними и уже обнаруживаются сдвиги.(читайте подробнее мною представленные месаги Бодрого Линя и др.)

А для того, чтобы предметно меня коментировать необходимо по крайней мере провести хотя бы такие же исследования, как Volter cо сравнениями разных по диаметру отражателей. Жаль,что он на этом и остановился.

Продолжайте тогда беседовать сами с собой, не буду вас тёмный беспокоить. Скажу только одно, если бы было найдено счастье-фонарь от Бога, то мы охотники, общаясь между собой давно бы эту весточку из уст в уста перенесли и пользовали, но доколи этого нет, то и ныряем, с чем ныряем и радуемся. Я даю 200%, через 10 лет опять будет о чём поболтать)))))

[Игорь 22]

Продолжайте тогда беседовать сами с собой, не буду вас тёмный беспокоить.

Спасибо, что разрешили..заходите, если что ...

Скажу только одно, если бы было найдено счастье-фонарь от Бога, то мы охотники, общаясь между собой давно бы эту весточку из уст в уста перенесли и пользовали, но доколи этого нет, то и ныряем, с чем ныряем и радуемся.

Такое "счастье" мною уже найдено и бог тут не причём, а то, что охотники пользуются в основном тем, что им предлагает китайский производитель, это удручает. Но так уж устроена мировая торговля, спрос рождает предложение, а не наоборот!

Я даю 200%, через 10 лет опять будет о чём поболтать)))))

Ну зачем уж так пессимистично, есть надежда, что этот процесс сдвинулся с мёртвой точки и я по мере сил помогаю этому процессу, чем могу.

[Игорь 22]

Ну таки продолжим с "божьей помощью" и с разрешения ника "финн"..

Вот некоторые " продвинутые" охотники справедливо пишут, что..

Наконец то приходит понимание, что муть,может в какой то степени пробить только узкий хотспот, а мощная засветка при этом только мешает.

Последнее время исходя из этого, в основном используются фонари D150 (диод XHP50) и D170 (диод XHP70) и их клоны.

Возьмём фонарь D150 (диод XHP50)

Отражатель (ап. корка) диаметром ~45 мм, размер кристалла 3.5х3.5 мм, максим. ток 3000мА, максимальная мощность 18 вТ, освещённость по центру ~ 32000 люкс.

Сравним с таблицей, сделанных замеров Volter ом, с позицией замера в графе 6.

Диаметр (ап. корка) отражателя 58 мм, размер кристалла 6.5х6.5 мм, максимальный ток 3.3 мА, мощность ~20 вТ, освещённость по центру 25000 лукс.

Не трудно заметить, что даже с большим отражателем, чем у D150 и с большим током, освещённость по центру упала почти в 1.5 раза!

Судя по публикациям охотников, использующих эти D150 и D170, они их используют чаще всего на половине мощности, тоесть с освещённостью по цетру св. пятна не более 15000 люкс!

Фонарь с зеркальным отражателем диаметром 100 мм и с XP-G2, с размером кристалла 1.4х1.4 мм выдаёт при токе 350мА и мощности 1 вТ, освещённость по центру светового пятна 14000 люкс! При токе 700 мА, он легко перекрывает освещённость в 25000 люкс.

Не правда ли интересные сравнительные данные..., получить необходимую освещённость обьекта с энергозатратами в 1 ВТ, по сравнению с мощностью в 18-20 вТ на больших кристаллах и маленьких мятых отражателях!

При этом освещённость в ореоле остаётся на необходимом уровне, чтобы рассмотреть в ней обьект и окружающую обстановку, но не ослепить.

При правильном использовании света, а также умении им правильно пользоваться, отпадает необходимость в сложных и дорогих схемах фонарей с отдельной регуриовкой ореола и хотспота, с многочисленными бескорпусными светодиодами и маленькими оптическими системами хотспота. А также отпадает необходимость в больших запасах энергоёмких АКБ. Я уже не говорю об озабочености хорошего теплотвода на максимальных токах....

 

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем mastak

[Виктор 47]

Сегодняшняя тенденция развития фонарестроения для подводной охоты стремительно уходит в наращивание мощностей, применяемых светодиодных источников света и в погоню за люменами любой ценой! Это тянет за собой разработку всё более сложных и навороченных драйверов и конечно же большое количество энергоносителей (АКБ)

Так это все выгодно производителю ...кому нужен дешевый фонарик,никому

[Игорь 22]

Так это все выгодно производителю ...кому нужен дешевый фонарик,никому

Это называется управление спросом... и на это люди охотно ведутся, их заставляют думать в нужном для производителя направлении.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем mastak

[Владимир 243]

А во вторых, если вы не в курсе, то эта тема именно о комфортности, комактности и продолжительности работы фонаря для подводной охоты!

Так-то в названии темы фигурирует информация про азы светотехники и возвращении Мастака, поэтому тема никому не интересна, кроме автора темы. Рассуждения о комфортности и компактности фонаря с десятисантиметровым отражателем - это бред полнейший. Что касается азов светотехники - так они и есть азы, и ничего революционного в них нет.

В третьих, то, что отсутствие предметных коментов в данной теме (кроме ваших, ни о чём), говорит только том, что народ пока ещё не дорос до понимания важности моих выкладок (так же, как и десять лет назад)

Предметных комментов нет из-за отсутствия предмета разговора, особенно в свете дебилизации народа с вашей стороны.

Такое "счастье" мною уже найдено и бог тут не причём

Понимаю, обидно, что никому это "счастье" не нужно....

читайте подробнее мною представленные месаги Бодрого Линя

Он просто тактичный и последовательный человек.

Наконец то приходит понимание, что муть,может в какой то степени пробить только узкий хотспот, а мощная засветка при этом только мешает.

Опять категоричность и самовлюблённость в собственную исключительность... Справедливо для диодов с высокой температурой излучения, а для температуры в 2700К в мути вообще можно без отражателя обойтись, достаточно собственной линзы диода.

[Игорь 22]

Так-то в названии темы фигурирует информация про азы светотехники и возвращении Мастака, поэтому тема никому не интересна, кроме автора темы.

Почему же совсем никому ..вот вы то откликнулись, хотя и по своему..

Рассуждения о комфортности и компактности фонаря с десятисантиметровым отражателем - это бред полнейший. Что касается азов светотехники - так они и есть азы, и ничего революционного в них нет.

Для кого то, как вы может и "бред полнейший", а для кого то просто "откровение". Для меня, то о чём я уже не один год пишу, это действительно азы и ничего именно для меня революционного нет, хотя когда Кулибин изобрёл свой фонарь, его идеи считались именно таковыми, правда даже дипломированным академикам тогда это тоже казалось бредом.

Предметных комментов нет из-за отсутствия предмета разговора, особенно в свете дебилизации народа с вашей стороны.

Предметных комментов нет, потому, что для этого нужно поднять свой зад от клавы, собрать как Volter простую схему и сделать замеры. Тогда и разговор будет в другой плоскости, отличной от ваших делитанских рассуждениях...

Понимаю, обидно, что никому это "счастье" не нужно....

Этого "счастья" я уже переделал больше двух десятков и пока никто не жаловался.

Он просто тактичный и последовательный человек.

Тактичный это да, вот он тактично и последовательно и движется в нужном направлении, только скорость движения пока низкая.

Опять категоричность и самовлюблённость в собственную исключительность...

Вы всё перепутали.. это не то и ни другое, а просто доверие иследованиям ведущих учёных в этой области, умноженная на собственные опыты их подтверждающие.

Справедливо для диодов с высокой температурой излучения, а для температуры в 2700К в мути вообще можно без отражателя обойтись, достаточно собственной линзы диода.

ХА -ХА, одно слово делитант!

[Вячеслав 1 253]

Имею несколько фонарей,и несколько десятилетий опыта подводной охоты.Сам всё лужу-перепаиваю.

Тут азами всё не объяснишь, и бесполезно доказывать.Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд, и тп..

Как мудро говорил Жак Фреско:"Железными доводами и толкованием истины,бесполезно доказывать.

Людям надо доказывать только на понятном им языке.Каждому на своих примерах .....".

[Игорь 22]

Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд,

Людям надо доказывать только на понятном им языке.Каждому на своих примерах .....".

Есть теорема - есть аксиома. Теоремой можно пользоваться, если она доказана, а аксиомой можно пользоваться без необходимости что-то доказывать.

Если людям нужно доказывать еще и аксиому?

Не нужно все сваливать в кучу, в начале одно, потом, когда разобрались в этом вопросе, можно приступить к следующему вопросу. Во всем нужна последователность.

[Volter 1 171]

Далее, берём отражатель 100мм в диаметре и самый распостранённый светодиод XPG с S-1 кв. мм и получаем уже светосилу в 7850!

Вот вам сравнительная табличка распостран1нных светодиодов и матриц с размерами площадей кристаллов.

 

 

Площадь XP-G на картинке немного другая...

[Игорь 22]

Площадь XP-G на картинке немного другая...

На картинке именно тот размер 1.4х1.4 мм, а на фото увеличено линзой.

[Игорь 22]

Площадь XP-G на картинке немного другая...

Размер 1х1 действительно другого светодиод, но на той же платформе.

У xp-g лучше соотношение lm/ ВТ.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем mastak

[Бодрый Линь 807]

Большая просьба, при вкладывании изображений в текст сообщения пользуйтесь чем угодно, но только не этим долбанным Радикалом! У меня, к примеру, выкидывает на его главную страницу с рекламой и порнухой всякой, нет возможности посмотреть увеличенные фото, кроме как после копирования ссылки и вставки ее в к.л. графический редактор. Ведь есть же нормальные, бесплатные и без всякой рекламной лабуды с вирусами впридачу, хостинги для выкладки фото, ifotki.info , к примеру..

[Игорь 22]

Большая просьба,

Учту... я открываю изображение кликая правой кнопкой и потом открываю изображение. Ничего трудного, на смартфоне иначе.

[Игорь 22]

Влияющих факторов великое множество:муть,люмены,кельвины,фокус,глаза,восприятие,адаптация,и даже настроение и тд, и тп..

Муть- это измерение рассеивающего эффекта, который частицы оказывают на проходящий свет. Чем частиц больше и чем больше угол светового потока, тем более эффект этого рассеивания, а значит более размытые, не чёткие границы обьекта и фона. Чем более паралельный луч, тем меньше рассеивание и тем более чёткие, резкие границы обьекта и фона. И главное, как можно на больший угол отвезти линию луча от линии глаз, путём удержания фонаря отведённой в локте левой рукой..

Люмены- сами по себе мало, что значат, если не сконцентрированы в луч, так как при большой засветке хорошо рассеиваются, что выражается в ослеплении, перекрытии зрачка и резком ухудшении чуствительности перефирийного зрения.

Фокус- в случае применения отражателя он либо есть, либо его нет, а есть некий "бублик", кольцо.., что уже бесполезно.

Глаза- глаза у всех устроены одиниково, попадает на сетчатку много света, зрачек сужается и работают в основном малочувствительные к свету колбочки. Мало света, зрачек расширяется и в работу включаются сверхчувствительные палочки и сумеречное, периферийное зрение.

Восприятие - вещь конечное тонкое, как говорится вещь в себе, но и оно поддается тренировки, так как на прямую связано с адаптацией.

Адаптация - это уж точно необходимо правильное понимание сути происходящих процессов и последующего тренинга. Привыкайте не смотреть в центральный луч, тренируйте перефирийное зрение.

Так что при правильном подходе к делу колличество "влияющих" факторов резко сокращается и сводится на нет.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем mastak

[Игорь 22]

С миниатюризацией бытовой электроники ее разработчики должны выдерживать общее направление, уменьшая размеры источников питания и при этом увеличивая их емкость. Однако возникает вопрос об изменении не только емкости батарей, но и скорости их перезарядки и долговечности. Ведь если батарея будет восстанавливать заряд почти мгновенно, то уже не так критически важно, сколько часов без подзарядки может работать устройство.

Этими свойствами в полной мере обладают новые литий-железофосфатные аккумуляторы (LiFePO4).Данный тип аккумуляторов по некоторым параметрам, в частности, по количеству циклов зарядки-разрядки, превосходит все прочие.

 

В отличие от других литий-ионных, аккумуляторы LiFePO4, как и никелевые, имеют очень стабильное напряжение разряда. Напряжение на выходе во время разряда остается близко к 3,2 В, пока заряд аккумулятора не будет исчерпан полностью. Это может значительно упростить или даже устранить необходимость регулирования напряжения в цепях и обойтись без сложных драйверов

• При повторных циклах заряда/разряда полностью отсутствует эффект памяти
  
• Литий-железофосфатные аккумуляторы имеют длительный срок службы (свыше 4600 циклов при глубине разряда 80%)
  
• Они обладают высокой удельной энергоемкостью: плотность энергии достигает 110 Вт•ч/кг)
  
• Им свойственен широкий температурный диапазон эксплуатации (-20…60°С)
  
• Эти аккумуляторы не требуют обслуживания
  
• Имеется возможность быстрого заряда аккумуляторов: за 15 минут – до 50%
  
• Надежность и безопасность литий-железофосфатных аккумуляторных батарей подтверждены международными сертификатами
  
• Они обладают высокой эффективностью: 93% при запуске 30…90%
  
• Допускается высокая скорость разряда током до 10 С (десятикратный номинальный ток)
  
• Эти аккумуляторы экологичны и не представляют опасности для человека и окружающей среды при утилизации
  
• В отличие от свинцовых аккумуляторов, литий-железофосфатные в два раза легче при той же емкости
  

Принимая во внимание нечувствительность к глубокому разряду и хроническому недозаряду, эти батареи незаменимы в зимний период.

[Игорь 22]

Для многих пока ещё основные положения теории света и разницы соотнощений диаметров отражателя и светодиода не совсем понятны.

Попытаюсь подтолкнуть самодельщиков фонарей и их юзеров к правильному направлению мысли в этом вопросе.

Ни для никого не секрет, что светодиод имеет свою определённую диаграмму направленности, которая выглядит примерно так..

. красная линия соответствует 50% , гарантированного светового потока.

Если условно наложить этот график на рисунок среза отражателя, то мы получим вот такую картинку...

Используя таблицу измерений от Volter,

делим результаты освещённости в центре на результат освещённости в ореоле 60 см, примерно на том участке ореола, откуда падает световой поток на отражатель. И получаем практическую светосилу данного фонаря. НЕ забывая при этом, что центральное пятно по рапределению в нём света также крайне не однородно от центра к его периферии и напоминает в диаграмме клинок. Тоесть по краям пятна падение освещённости в несколько раз меньше и это напрямую зависит от соотношения диаметров отражателя и светодиода.

[Андрей П 10]

Что то похожее на фонарь UKC4ELed,в нем два диода расположенных под 90 градусов.

[Игорь 22]

Что то похожее на фонарь UKC4ELed,в нем два диода расположенных под 90 градусов.

Нет, там два отражателя и два светодиода, отражатели ячеистые... вобщем конструкция была так задумана, чтобы тепло от светодиодов выходило через центральную гайку на стекле. Я такой переделывал...

[Игорь 22]

Вот примерная схема устройства фонаря UKC4ELed...Светодиоды развёрнуты под углом 90 гр и направлены на две половинки отражателей, образуя таким образом один луч.

Производитель утверждает, что благодаря такой конструкции температура диода всего на 5 градусов больше температуры воды, в то время, как в фонарях других производителей это значение может достигать 50-1000.

Это позволяет фонарям производить еще более яркий свет, причем за счет лучшего охлаждения под водой, свет на 40% ярче, чем на воздухе. Эта запатентованная техническая находка получила название Lumen Booster.

При таком расположении отражателей работают только их половинки..

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем mastak

[Игорь 22]

В соседней ветке идёт обсуждение фонарей D150 на диоде XHP-50 и D170 на диоде XHP-70 на мятом отражателе.

Бодрый Линь подробно описывал все его ТТХ и прочие достоинства, но хочу обратить ваше внимание на указанные бимшоты, размеры св. пятен и их освещённости.

Осталось мне проверить фонарь на предмет силы света при помощи люксметра, с расстояния 1 м, как в хотспоте (центре светового пятна), так и в засветке-ореоле (примерно посредине между краем хотспота и краем ореола). Вот что у меня получилось:

Предлагаю автору сделать дополнительные замеры и убедится, что бимшот на максимуме не показывает характерный спад этих оптических систем, как в самом пятне,так и в ореоле.

По шаговое уменьшение тока может легко обнаружить, что изначальные размеры св. пятна в несколько раз больше, чем на самом деле с замеренной интенсивностью света по центру.

А это говорит о том, что на самом деле и размеры и освещённость завышены..

Значит и в мутной воде распределение света будет не плотным световым пятном, а ступенчатыми зонами.

В оптической системе с большим соотношением диаметров зеркального отражателя и светодиода это не происходит.

[Бодрый Линь 807]

...А это говорит о том, что на самом деле и размеры и освещённость завышены..

 

Конечно завышены, а как же иначе! Фонарь китайский, аккумуляторы - тоже, люксметр опять же китайский, линейка тоже китайская, фотоаппарат - и тот китай.. ой, простите, фотик все-таки японский.. но все равно косоглазый. Поэтому и измерения косые.

"Предлагаю автору сделать дополнительные замеры". Встречное предложение предлагателю: взять самому этот фонарь, правильную линейку, правильный фотик и перемерять все самому.. Только правильные, литий-железно-фосфатные аккумуляторы вместо неправильных, литий-ионных не забыть в фонарь вставить..

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Бодрый Линь

[Игорь 22]

Конечно завышены, а как же иначе!

Ваш сарказм мне понятен. Зрите в корень проблемы, дело не в элементах питания и остальных составляющих данного процесса, а в том, что малая разница в диаметрах источника света и оптической системы не может сконцентрировать свет в плотное светове пятно хотспота с таким диаметром. Поэтому указанный вами его диаметр с указанной вами же освещённостью не корректен. В нём существует несколько колец-зон с падением этой освещённости, так же, как и в ореоле. Передвиньте люксметр чуть в сторону от центра и вы это увидите сами. Кстати, в моих измерениях также использованы китайские светодиоды, отражатели, источники питания и люксметр. Не обижайтесь, коллега, просто обратите на это своё внимание.

И зря вы так по поводу литий-железно-фосфатных аккумуляторов, через какое то время все на них перейдут, дайте срок.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем mastak

[Игорь 22]

Можно просто сделать фото бимшотов на разных режимах, как здесь..

[Игорь 22]

На практике, многодиодник имеет менее выраженное центральное пятно, но более плотную засветку, ХНР очень яркий лучь и менее выраженную засветку, она конечно достаточно яркая, но в сравнении с ним менее плотная что ли, я х.з. как выругаться))) по сути наверное менее яркая. В охоте же, что в прозрачной воде, что в не очень прозрачной я особо выделить передовика не могу.

Аксиома в том, что чем больше света в ореоле (засветке), тем больше зрачёк сужается, ограничивая количества света на сетчатку глаза. Чуствительность рецепторов палочек (которые отвечают за сумеречное зрение) настолько велика, что человек в лунном свете способен различать до 500 оттенков серого. А вы намеренно глушите эту чувствительность, выключая эту способность, используя исключительно дневную чувствительность колбочек, ответственных за цветовую гамму, но имеющую крайне низкую чувствительность по сравнению с сумеречным.