Ружья с регулятором силы боя.

[Volter 1 171]

На 70- ке использовал для более легкого заряжания.

И здесь, думаю, стоит описать процесс поподробней, вдруг кому пригодится.

[Azat 196]

Регулятор боя придуман для глубины. Но честно, тоже не пользуюсь. На 70- ке использовал для более легкого заряжания. Так ,что наверно атавизм.

 

Прошу разобраться с принципом работы регулятора в Тайменях,прежде чем писать такое. Дело не в том, что это может вызвать если не смех, то улыбку. А в том, что сбиваешь с толку непросвещенных. Заряжать с регулятором ничуть не легче, регулятор перекрывает в какой то мере перепускное отверстие для воздуха.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Азат

[Dark 931]

Заряжать с регулятором ничуть не легче, регулятор перекрывает в какой то мере перепускное отверстие для воздуха.

Скажу больше, если в таймене регулятор установлен на минимум, то зарядить 700ку в два раза тяжелее, 850ку вообще не зарядить, скорее согнешь гарпун.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Doctor Dark

[Петр 166]

Очень рад ,что сообщество проявляет интерес к принципам работы пневматических ружей,а не пуляет бездумно. Постараюсь ответить на те вопросы, которые возникли доходчивым языком без обращения к громоздким формулам и графикам. Принцип работы рассмотрим на ружьях импортного производства (италокитае).При закачке ружья, вы нагнетаете воздух в ресивер,который разделен на 2 части разных объемов. Эти две части соединены между собой каналом. Посредством плунжера со штоком (регулятор боя) имеющего 2 положения, мин. и макс.,эти части ресивера соединяются или разъединяются .Закачку производим при максимальном бое т.е. две емкости ресивера соединены. Следовательно, давления после закачки в двух полостях одинаково. Перекрываем отверстие регулятором боя. У нас получаются два разных объема воздуха с одинаковым давлением.Дальше мышечной силой через гарпун воздействуем на поршень,перемещая его внутри ствола при этом воздух под давлением начинает сжиматься и в первой наименьшей полости давление возрастает.Срабатывает перепускной клапан и стравливает излишки во вторую, большую по объему часть ресивера . Тем самым выравнивая давление в двух полостях. Если процесс заряжания при минимальном бое регулятора вызывает повышенное усилие Это говорит о том , что перепускной клапан, не работает или усилие его срабатывания очень высокое. Регулирование боя достигается за счет изменения начального объема воздуха действующего на поршень . Отсюда,при работе ружьем на поверхности и на глубине при помощи регулятора мы получаем одинаковые показатели по кинетике поршня. Вот ,как то так., а вообще процесс довольно сложный.

[dedushka 1 710]

Охренеть!!! Подобного я ещё не читал.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Олег Иваныч

[Dark 931]

Принцип работы рассмотрим на ружьях импортного производства (италокитае).

В ружье Таймень, регулятор боя работает по другому принципу.

[Volter 1 171]

Охренеть!!! Подобного я ещё не читал.

Да ладно... А в теме про Пеленгас?

Принцип работы рассмотрим на ружьях импортного производства (италокитае).

При переводе регулятора на минимум первое заряжание будет как обычно, т.е. в полную силу. И только после выстрела зарядка будет легче. Просто попробуй.

В ружье Таймень, регулятор боя работает по другому принципу.

Как говорил товарищ Сухов - "Эт точно!" Поэтому и регулятор в Таймене плавный, а не ступенчатый.

[Azat 196]

Очень рад ,что сообщество проявляет интерес к принципам работы пневматических ружей,а не пуляет бездумно. Постараюсь ответить на те вопросы, которые возникли доходчивым языком ....

 

Отсюда,при работе ружьем на поверхности и на глубине при помощи регулятора мы получаем одинаковые показатели по кинетике поршня. Вот ,как то так., а вообще процесс довольно сложный.

 

Спасибо. Первую часть объяснений как работает регулятор на пневмоимпортах понял. Хотя вопрос с облегчением и увеличением усилия заряжания раскрыт не полно. Если отсеки перекрываются плотно, то оно будет зависеть от положения переключателя при выстреле и при последующей зарядке.

А регулятор на Таймене, как было указано выше, представляет собой обычный кран. И работает он на ружье хорошо. Так что еще раз выскажу свое мнение, что вещь хорошая.

 

Говоря про глубину, думаю автор ошибается, а точнее забывает, что вода практически несжимаема, так что ее плотность постоянна. А увеличение внешнего давления, учитывая что площадь сечения гарпуна невелика (даже у гарпуна диаметром 8 мм составляет всего 0,5 кв. см), незначительно. На глубине 10 метров разница давлений по сранению с поверностью всего лишь составит 0,5 кг. Думаю при закачке 25 кг существенно не повлияет.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Азат

[Петр 166]

Хотя вопрос с облегчением и увеличением усилия заряжания раскрыт не полно. Если отсеки перекрываются плотно, то оно будет зависеть от положения переключателя при выстреле и при последующей зарядке.

Здесь работает перепускной клапан. Он выравнивает давление в полостях. Идет перераспределение давлений и максимальное ,мышечное усилие зарядки требуется в конце заряжания, а, не с середины например.Конечно последующее заряжание при неизменном положении регулятора будет еще легче т.к. не нужно перегонять воздух между отсеками ресивера через перепускной клапан. Я так понимаю в данный момент мы говорим о разных ружьях я писал об обычных пневматах коими и пользуюсь, без пневмовакуумной головки с регуляторами боя. Если не трудно, опишите работу,тайменевского регулятора.

.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Plunger

[Петр 166]

При переводе регулятора на минимум первое заряжание будет как обычно, т.е. в полную силу. И только после выстрела зарядка будет легче. Просто попробуй.

На 55-ке, не так заметно. Соотношение полостей ресивера, небольшое. Больше заметно на 70-ке и выше.

[николай 289]

у меня сиранка 70 ,так когда регулятор включен на минимум зарядка двумя пальцами,а закачка 28 кг.,переключаю на макс.и снова зарядка с усилием

[huntmaster 129]

Не пойму о каких перепускных клапанах идет речь?В Таймене в регуляторе их нет.да и в китало пневматах их тоже не найти.В Таймене как сказал выше Азат регулятор по своей сути самоварный кран-пробковый как называют некоторые,но это принципа его работы не меняет.Он меняет сечение перепускного отверстия из рессивера в ствол.И как от этого может поменятся усилие зарядки если давление в рессивере изначально одно и тоже?В наибольшую сторону то да,ведь воздух из ствола надо перегнать через малую щель(можно сказать жиклёр)а это дополнительное сопротивление.В импорте таже фигня Там как раз и стоит жиклёр а перепускное отверстие затыкается,воздух в ствол перетекает медленнее,от того и слабее выстрел.Во всех схемах принцип один-ограничить скорость перетекания воздуха из какеры в ствол.Если не прав можете кидать тапками и дохлыми хомяками.

[Петр 166]

Не пойму о каких перепускных клапанах идет речь?В Таймене в регуляторе их нет.да и в китало пневматах их тоже не найти.В Таймене как сказал выше Азат регулятор по своей сути самоварный кран-пробковый как называют некоторые,но это принципа его работы не меняет.Он меняет сечение перепускного отверстия из рессивера в ствол.И как от этого может поменятся усилие зарядки если давление в рессивере изначально одно и тоже?В наибольшую сторону то да,ведь воздух из ствола надо перегнать через малую щель(можно сказать жиклёр)а это дополнительное сопротивление.В импорте таже фигня Там как раз и стоит жиклёр а перепускное отверстие затыкается,воздух в ствол перетекает медленнее,от того и слабее выстрел.Во всех схемах принцип один-ограничить скорость перетекания воздуха из какеры в ствол.Если не прав можете кидать тапками и дохлыми хомяками.

Смотрите схему Тапками и хомяками кидаться не буду.

[huntmaster 129]

Схему я знаю,не раз приходилось сиранки чинить.Пусть его зовут клапаном, но работает он как жиклёр.А это большая разница в принципах работы.

[Adept6 870]

Не пойму о каких перепускных клапанах идет речь?............. в китало пневматах их тоже не найти...................................Во всех схемах принцип один-ограничить скорость перетекания воздуха из какеры в ствол.

не раз приходилось сиранки чинить.Пусть его зовут клапаном, но работает он как жиклёр

Не знаю, что тебе приходилось чинить, но в имп. пневматах принцип работы регулятора боя не имеет ничего общего с жиклером. И там есть перепускной клапан.

Прежде чем вступать в споры - сначала разберись, а если чего-то не знаешь - спроси.

[huntmaster 129]

Так и я о том же,то что в схеме зовётся клапаном им по сути не является,шток регулятора боя-это клапан.Не хватало здесь переругаться из за того кто то в инструкции не владеет терминами.

[Adept6 870]

Так и я о том же,то что в схеме зовётся клапаном им по сути не является,шток регулятора боя-это клапан.Не хватало здесь переругаться из за того кто то в инструкции не владеет терминами.

Опять 25)))))... Еще раз тебе говорю, что дело не в терминах, а в твоем полном непонимании принципа работы рег. боя в имп. пневматах. Они работают не по принципу жиклера (как ты твердишь), а благодаря отсеканию ресивера от ствола (если выражаться примитивно).

То есть, при положении "слабый бой" - основной объем сжатого воздуха заперт в ресивере и не имеет возможности действовать на поршень. А на поршень действует совсем небольшое количество воздуха - оставшееся в полостях рукоятки и в задней части ствола - где шептало... Без всяких "жиклерных эффектов".

 

Есть там и перепускной клапан (хоть ты это и отрицаешь). Он пропускает воздух только в одну сторону. Когда ты ставишь рег. на "MIN", а ПОТОМ заряжаешь ружье - усилие зарядки будет как и на "MAX" - но воздух из ствола пройдет через клапан в ресивер (и там останется). При выстреле этот воздух уже не сможет из ресивера "вернуться" - и выстрел получается ослабленным.

Вот рег. боя от ASSO. Белой стрелкой показано отверстие, которое перекрывается запирающим поршеньком регулятора. Запираем его - имеем мин. бой; отпираем - максимальный. А красная стрелка показывает перепускной клапан, в существование которого ты не веришь.

 

Вот еще один рег. (от Mares). Здесь тоже красной стрелкой показан перепускной клапан:

Конструкция этих клапанов в разных имп. пневматах может отличаться, но принцип работы одинаков - пропускать воздух только в одну сторону (в полость ресивера).

Изменено 30 января, 2014 пользователем Adept6

[Volter 1 171]

Он пропускает воздух только в одну сторону. Когда ты ставишь рег. на "MIN", а ПОТОМ заряжаешь ружье - усилие зарядки будет как и на "MAX" - но воздух из ствола пройдет через клапан в ресивер (и там останется). При выстреле этот воздух уже не сможет из ресивера "вернуться" - и выстрел получается ослабленным.

Было как-то давно - стравил давление на Маресе и, не обратив внимание на то, что регулятор стоит на минимуме, стал откручивать надульник. Сначала показалось странным, что он откручивается как-то туго, а потом, когда ёпнуло, то сразу все понял...

[Андрей 207]

Когда ты ставишь рег. на "MIN", а ПОТОМ заряжаешь ружье - усилие зарядки будет как и на "MAX" - но воздух из ствола пройдет через клапан в ресивер (и там останется).

Т.е. значит правильней сначала зарядить ружьё, а потом переключать регулятор?

[Бодрый Линь 807]

В дополнение к тому, что сказал Роман, позвольте добавить по регуляторам в пневмоимпорте..

Вот что я писал в 2007 году в своей статье о пневмате Cressi "Волк в крессячьей шкуре или Приключения итальянца в России":

 

"Теперь - о назначении деталей регулятора и его работе в целом.

Пластиковый корпус регулятора имеет два кольцевых резиновых уплотнения. Уплотнение по наружному диаметру, герметизирующее соединение корпуса и ресивера, и внутреннее уплотнение, герметизирующее соединение корпус-ствол. Корпус имеет также одно сквозное перепускное отверстие диаметром 7 мм. Рядом имеется еще одно отверстие, в углублении которого установлен перепускной шариковый клапан. Корпус, установленный своими боковыми приливами в соответствующие пазы на рукояти, разделяет весь объем находящегося в ружье воздуха на две неравные части. Основной объем воздуха сосредоточен в ресивере, впереди корпуса. В режиме min (при переднем положения рукоятки регулятора) поршенек штока регулятора, находясь в переднем положениии, входит в перепускное отверстие и полностью перекрывает его (на поршеньке имеется резиновое кольцевое уплотнение). Таким образом, в работе ружья участвует лишь часть воздуха, находящаяся сзади корпуса регулятора. При переключении ручки регулятора в положение max (крайнее заднее) шток под действием давления воздуха сдвигается назад, поршенек выходит из перепускного отверстия и объемы сжатого воздуха впереди и сзади корпуса регулятора соединяются. Именно на этом, на отсечении части объема сжатого воздуха и основан принцип работы регулятора мощности.

Надо сказать, что объем воздуха, работающего при минимальном положении регулятора, относительно невелик. Это то незначительное пространство, что расположено внутри корпуса рукоятки и самого регулятора. Чтобы хоть немного, да увеличить этот объем, в конструкции даже предусмотрено использование "пустот" в корпусе регулятора. Именно для этого предназначены несколько странных, казалось бы, по смыслу отверстий в корпусе..

..Теперь несколько слов о вышеупомятутой "системе ниппель". Как легко понять, это обычный шариковый клапан, пропускающий воздух только в одном направлении, от рукоятки (малого объема) к ресиверу (большому объему). Казалось бы, зачем он вообще нужен, этот клапан? Может быть, он каким-то "хитрым" образом работает при регулировании мощности? А, может, это вообще "лишняя запчасть" и его можно без всякого вреда демонтировать-заглушить? Так и я думал, пока не додумался все же о предназначении этого узла.

Дело в том, что, как известно, любое пневматическое ружье расчитано на определенное усилие закачки. Естественно, в целях безопасности ни один производитель не станет рекомендовать эксплуатировать ружье на предельных значениях давления, рекомендуемое давление имеет гораздо меньшее значение. Далее. Так как обычно величину давления при закачке ружья и его эксплуатации напрямую контролировать не получается (в стандартный комплект пневмоимпорта манометр, как известно, не входит), то при закачке давление обычно рекомендуется доводить до нормы, ориентируясь на количество качков насосом. Кроме этого, давление также косвенно можно оценить по усилию заряжания, ориентируясь по показаниям напольных весов. Но обычно в инструкциях речь идет только о количестве качков. В частности, в инструкции на CressiSub SL - 55 относительно заряжания сказано лишь, что при закачке рекомендуется выполнить 180-200 качков насосом, при этом давление будет примерно соответствовать 18-20 бар..

Также в инструкциях обычно оговаривается, что закачку ружей с регулятором рекомендуется производить в положении регулятора "максимальная мощность". Чувствуете, к чему я подвожу мысль? Представьте себе, что "система ниппель" в ружье отсутствует и, вопреки указания инструкции (на то и инструкции, чтоб их нарушать, считают некоторые ;) ), пользователь ружья начнет его закачивать при положении регулятора "минимум". Перепускное отверстие наглухо перекрыто, рабочий объем минимален, а тут в него начнут прессовать, ориентируясь по количеству качков, давление, расчитанное на полный объем.. Так и до большого "бум-м!!" недалеко, однако.. :(

Вот в этом-то случае и выручит предохранительный шариковый клапан. Он, за счет перепуска воздуха из задней камеры в переднюю, будет автоматически подравнивать чрезмерную разницу давления, если в задней камере оно станет выше, чем в основной, передней.. Поэтому, заглушать сей клапаночек в ручьях с регулятором любителям "выкидывания лишних запчастей" лично я категорически не советовал бы. Кстати, при стравливании давления желательно, чтобы регулятор находился в заднем положении. Иначе, если рукоять в переднем-нижнем положении и уплотнение в поршеньке регулятора работает "как надо" т.е. хорошо держит давление, при стравливании воздуха снимается давление только в задней, малой части. А давление в ресивере останется, и чем это грозит при разборке, наверное, никому объяснять не нужно..."

[Adept6 870]

Т.е. значит правильней сначала зарядить ружьё, а потом переключать регулятор?

Нет, здесь нет такого - "правильнее" или "неправильнее". Поскольку наличие перепускного клапана позволяет не заморачиваться последовательностью (в отличие, напр. от тайменя).

Как в процессе охоты пришлось - так и делай. Вообще не парься - что делать сначала, а что потом.

Вся разница только в том, что первое заряжание (в положении рег. "MIN") - потребует бОльшего усилия, чем последующие (если положение "MIN" не трогать, а так и оставить). Если же ты поставил положение "MIN" уже ПОСЛЕ того, как ружье было заряжено - то в процессе дальнейшей стрельбы (на "MIN") - никакой разницы усилий между зарядками не будет.

 

предохранительный шариковый клапан

Юра, к слову - эти клапана не всегда шариковые. В ASSO, Cressi - шарик с пружинкой (они лучше), а в Маресе, темпесте - просто резиновый "пиптик" на ножке. Пиптик затыкает собою отверстие, а хвостик-ножка является пружинящим элементом. Изменено 30 января, 2014 пользователем Adept6

[DracoZur 258]

Бодрый Линь - Умный Линь ! Это как ясный пень!

[Петр 166]

Приятно читать, когда в разговор вступают компетентные люди. Спасибо за отзывы. По поводу клапана, я добавлю. По мимо безопасности, он перепускает ,часть воздуха в основной ресивер при заряжании гарпуна в положении регулятора "минимум". На больших ресиверах хорошо слышен звук при прохождении воздуха через клапан. При этом, сжимать приходится меньший объем. Правда, первое заряжании на минимуме близко к заряжанию на максимуме регулятора из -за необходимости проталкивать воздух через клапан с небольшим пропускным отверстием. Зато последующая зарядка в минимальном положении регулятора, требует значительно меньших мышечных усилий. Если после заряжания гарпуна на минимуме поставить максимальное положение. Выстрел будет полноценным, т.е. будет использована вся энергия закачки.

[Бодрый Линь 807]

Юра, к слову - эти клапана не всегда шариковые...

Спасибо, не знал, приму к сведению... У меня только один импортный пневмат, по сути, в руках был, Кресси. Про него и написал тогда...

[Бодрый Линь 807]

... Зато последующая зарядка в минимальном положении регулятора, требует значительно меньших мышечных усилий. Если после заряжания гарпуна на минимуме поставить максимальное положение Выстрел будет полноценным, т.е. будет использована вся энергия закачки....

 

Когда-то в прошлом я использовал несколько раз это обстоятельство. Точнее, не я, а жена. Не было у нее тогда еще своего, персонального ружья (буржуйка от Пастушенко), а Кресси, что я давал ей на редкие вылазки, был закачен хоть и не сильно, кил на 25-27, но ей заряжать было его тяжело. Поэтому я и советовал ей заряжать ружье в положении регулятора min (тогда я еще не деинсталлировал регулятор на этом ружье). Так ей было существенно проще заряжать. Но и выстрел был существенно слабее, поэтому я ее предупреждал, что если встретит "крокодила" и успеет перевести регулятор на max, то выстрел будет сильнее. Но потом ружье зарядить для нее будет гораздо тяжелее..

Нюансы, нюансы. Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.. :)