Водный Кодекс РФ ст.65 п15.4

[сашок-28 78]

Ну пришла и моя очередь. открыть темку в этьом разделе.

В общем в минувшею пятницу я и ещё один наш ластоногий товарищ попали на протокол.

Скажу честно, про водоохранную зону водоёмов только слышал, на практике не сталкивался и ни одного подобного знака как в п.18 ст 65 не видел в глаза ни разу.

Вот что выдаёь Википедия: "Водоохранная зона — территория, которая примыкает к береговой линии моря, реки, ручья, канала, озера, водохранилища и на которой устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водного объекта и истощения его вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира."http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

сотвктсвено там же: "В определении водоохранной зоны называются четыре признака. Указание на то, что водоохранные зоны — это территории, которые примыкают к береговым линиям водных объектов, говорит о том, что граница поверхностного водного объекта является и границей водоохранной зоны, а сам водный объект не входит в состав зоны.

В определении перечисляются поверхностные водные объекты, для которых устанавливаются водоохранные зоны: это — моря или их отдельные части ^[2]; водотоки, озера и водохранилища. Из перечисления следует, для каких поверхностных водных объектов водоохранные зоны не устанавливаются: для прудов, обводнённых карьеров, болот, родников и гейзеров, ледников и снежников."

а вот сбственно сама статья:

"

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

 

2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

редакции)

1) использование сточных вод для удобрения почв;

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)

редакции)

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

законодательством в области охраны окружающей среды.

закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

редакции)

частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:

2) размещение отвалов размываемых грунтов;

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

редакции)

 

 

http://www.consultan.../78_6.html#p940

© КонсультантПлюс, 1992-2013"

 

Приехали мы уже в тёмное время , в 20:30, спустились к карьеру по расчищенной бульдозером дорожке... и встали на песочке. Пошли посмотреть водичку, посмотрели и тут подходят люди в камуфляже без знаков отличия и понеслась процедура составления протокола. Потом конечно они представились и по нашей просьбе показали удостоверение.

Спасибо Александру ( Скарабею), по телефону рассказал что как и писать.

Правда должен сказать, то протокол подписал просто, без фразы " не согласен", зато второй протокол товарищ написал уже как положено)).

Инспектор замерил расстояние от машины до уреза воды, не отметив , что вода в данный момент находилась на подъёме, средства измерения в протокол не внёс, но снял всё на видео камеру, но опять же не внёс наличие видеозаписи в протокол. Водный Кодекс со статьёй нарушения нам конечно же предоставлен не был, а на отсутствие знаков, указывающих на особый статус территории, объяснять вообще не стал.

В протокол в качестве свирелей внёс сотрудников ОМОН , которые были в физподдержке .

Должен сказать, всё было культурно, как с нашей стороны, так и с их, без выражений и унижений.

Намёков на "решить вопрос по хорошему" небыли не с нашей стороны не с их.

Протокол я вложил в сообщение.

Собственно ехать 22.10 в МСК на разбор желания нет, на 100% уверен, что там действия инспектора признают правомерными и выпишут штраф, думаю ждать по почте когда придёт постановление и потом обжаловать его в суде

Изменено 15 октября, 2013 пользователем сашок-28

[~FISHUNTER~ 419]

Во, млин!

Это на Цимлянке дело было?

[Flipper 4]

Сань, ну ты конечно беспредельщик ! ладно бы 20 метров от уреза воды, но 17.....

Смешного конечно мало, штраф-то далеко немаленький...

[сашок-28 78]

Андрюх, там судя по протоколу вообще карьер пусть и обводнённый))) а у карьеров нет водоохранных зон согласно стать 65))

 

Во, млин!

Это на Цимлянке дело было?

Да, карьер Окский- так написано в протоколе.

Изменено 15 октября, 2013 пользователем сашок-28

[Flipper 4]

На злобу дня))

[mobydick 31]

Саш,мне кажется в протоколе надо было бы написать не "аншлаги ",а "информационные знаки" .Как пишут в законе, знаки эти, должны быть установлены на всех съездах с дорог к реке, что знак должен быть виден с 50 метров, и то что он (знак) соответствует размерам и содержанию.

[mobydick 31]

знаки должны быть такие : http://base.garant.ru/12170300/#1000

[сашок-28 78]

Саш,мне кажется в протоколе надо было бы написать не "аншлаги ",а "информационные знаки" .Как пишут в законе, знаки эти, должны быть установлены на всех съездах с дорог к реке, что знак должен быть виден с 50 метров, и то что он (знак) соответствует размерам и содержанию.

Дим, я тебе пару постановлений суда покажу, и поймёшь что на знаки всем чхать!

[skarabey 686]

Ну пришла и моя очередь. открыть темку в этьом разделе.

В общем в минувшею пятницу я и ещё один наш ластоногий товарищ попали на протокол.

Скажу честно, про водоохранную зону водоёмов только слышал, на практике не сталкивался и ни одного подобного знака как в п.18 ст 65 не видел в глаза ни разу.

Вот что выдаёь Википедия: "Водоохранная зона — территория, которая примыкает к береговой линии моря, реки, ручья, канала, озера, водохранилища и на которой устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водного объекта и истощения его вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира."http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

сотвктсвено там же: "В определении водоохранной зоны называются четыре признака. Указание на то, что водоохранные зоны — это территории, которые примыкают к береговым линиям водных объектов, говорит о том, что граница поверхностного водного объекта является и границей водоохранной зоны, а сам водный объект не входит в состав зоны.

В определении перечисляются поверхностные водные объекты, для которых устанавливаются водоохранные зоны: это — моря или их отдельные части ^[2]; водотоки, озера и водохранилища. Из перечисления следует, для каких поверхностных водных объектов водоохранные зоны не устанавливаются: для прудов, обводнённых карьеров, болот, родников и гейзеров, ледников и снежников."

а вот сбственно сама статья:

"

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

 

2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

редакции)

1) использование сточных вод для удобрения почв;

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)

редакции)

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

законодательством в области охраны окружающей среды.

закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

редакции)

частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:

2) размещение отвалов размываемых грунтов;

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

редакции)

 

 

http://www.consultan.../78_6.html#p940

© КонсультантПлюс, 1992-2013"

 

Приехали мы уже в тёмное время , в 20:30, спустились к карьеру по расчищенной бульдозером дорожке... и встали на песочке. Пошли посмотреть водичку, посмотрели и тут подходят люди в камуфляже без знаков отличия и понеслась процедура составления протокола. Потом конечно они представились и по нашей просьбе показали удостоверение.

Спасибо Александру ( Скарабею), по телефону рассказал что как и писать.

Правда должен сказать, то протокол подписал просто, без фразы " не согласен", зато второй протокол товарищ написал уже как положено)).

Инспектор замерил расстояние от машины до уреза воды, не отметив , что вода в данный момент находилась на подъёме, средства измерения в протокол не внёс, но снял всё на видео камеру, но опять же не внёс наличие видеозаписи в протокол. Водный Кодекс со статьёй нарушения нам конечно же предоставлен не был, а на отсутствие знаков, указывающих на особый статус территории, объяснять вообще не стал.

В протокол в качестве свирелей внёс сотрудников ОМОН , которые были в физподдержке .

Должен сказать, всё было культурно, как с нашей стороны, так и с их, без выражений и унижений.

Намёков на "решить вопрос по хорошему" небыли не с нашей стороны не с их.

Протокол я вложил в сообщение.

Собственно ехать 22.10 в МСК на разбор желания нет, на 100% уверен, что там действия инспектора признают правомерными и выпишут штраф, думаю ждать по почте когда придёт постановление и потом обжаловать его в суде

Значит так

1. Пиши на имя начальника инспектора ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства. Формулировка тебе известна -- это одна фраза. После неё добавь: Прошу рассмотреть ходатайство в установленной законом форме, в установленные законом сроки". Отправь ходатайство срочной телеграммой с уведомлением о вручении. Это надо сделать завтра -- тогда послезавтра ходатайство будет доставлено и по закону его нужно будет немедленно рассмотреть и выслать тебе на твой домашний адрес письменное определение! Тогда ты выиграешь время для выполнения пункта 2.

2. Параллельно -- ищи определение водоохранных зон -- только не в Википедии, а в федеральном законе. Такое чтобы в нём была формулировка "обводнённый карьер" в перечне объектов не относящихся к имеющим водоохранные зоны.

3. Как только найдёшь -- скинь мне на мыло скан протокола и ссылку на ФЗ -- я составлю жалобу на инспектора его начальству.

4. На разбор нужно явиться обязательно! Но -- подготовленным. Впрочем -- ходатайство должно быть удовлетворено и разбор должен быть по месту жительства. А пока к тебе будет идти определение -- надеюсь я успею тебя подготовить. По-любому запомни сразу -- на постановлении тоже должна стоять твоя подпись не согласен+фамилия! Если ты будучи уведомленным о месте и времени рассмотрения дела не явился на него и не зафиксировал своё несогласие в подписи -- это означает что ты согласился с постановлением -- и что ты тогда будешь оспаривать в суде???

 

Конспект твоих действий -- пишешь и отправляешь ходатайство и ищешь ФЗ про водоохранные зоны. Пишем и отправляем жалобу, потом ждём результаты рассмотрения ходатайства. Дальше увидим что делать. Найдёшь ФЗ где указано что обводнённые карьеры не имеют водоохранных зон -- на 99% выиграешь дело в суде, даже если в группе адм. практики вынесут постановление о штрафе.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем skarabey

[сашок-28 78]

http://www.rybak-ryb...c2805/messages/ вот похожая ситуёвина

Приеду домой , накидаю ещё ссылок, кстати есть и сслылка и на границы водоохранных зон по отношению к водным объектам...

Изменено 17 октября, 2013 пользователем сашок-28

[сашок-28 78]

skarabey Саш, телеграмму не послал, так ка не знал какой точно текст написать. на разбор во вторник скорее всего поеду. http://www.consultant.ru/popular/waternew/78_6.html#p940 ВК РФ 65 статья. Образец спецзнака водоохранной зоны http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_92693/#p32 Похожие прецеденты http://khopyor.moy.su/forum/20-1067-1 , http://www.turstory.ru/forum/turisticheskaya-mana/vse-pro-vsekh/3882.html ,

[vik_69 419]

вот и остается... что на твердой поверхности...

[Сергей 8]

Нашёлся человек,который борется против 65 статьи http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%80%D1%84-%D1%81%D1%82-65

[сашок-28 78]

Нашёлся человек,который борется против 65 статьи http://www.change.or...кодекс-рф-ст-65

Я уже подписал, чего и всем желаю.

 

Теперь что касаемо моих постов. Прошло три недели с заявленной даты рассмотрения моего якобы правонарушения. Более трёх недель с момента отправки им телеграммы, с просьбой отменить протокол за отсутствием состава правонарушения и просьбой разъяснить т. Никитину положение ст 65 ВК РФ.

 

Никакие ответов ни на что НЕТ, не на ходатайство, ни на телеграмму, ни на сам проток собственно. Ни мне, не моему товарищу....Прям странно, либо просто изначально протоколы ушли в топку, а телеграммы пришли уже с жалобами на несуществующие документы. Но продолжаем ждать.

[сашок-28 78]

Пришёл ответ в прошедшую пятницу одним письмом.... В письме и отклонение моего ходатайства и ответ на телеграмму и собственно постановление на 4 т. рублей. Все документы отправлены Александр у(skarabey) на почту, буду подавать с его помощью в суд.

[сашок-28 78]

помощи не дождался... пошёл палить штраф. ЗЫ каюсь, был наивен, теперь надеюсь только на себя.

[Nemesniy 34]

Это интерестно!

Вот ещё материал на счёт протоколов ВОЗ.

Взято с астраханского форума.

Не хотите платить штраф за стоянку у реки - идите в суд

Шансы выиграть дело есть...

Вот и закончилось лето, а за ним и пляжный сезон, тысячи астраханцев проводили выходные у рек рядом со своими «железными конями». До сих пор вдоль Волги в Ахтубинском, Енотаевском и Харабалинском районах можно наблюдать лагеря диких туристов, там же стоят машины. Из чего следует, что не так страшна статья 65 Водного кодекса, которой наша газета посвятила не одну публикацию.

Запретные зоны

Напомним, что, согласно КоАП РФ ст. 8.42, за нарушение статьи 65 Водного кодекса («Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы») на граждан налагается штраф от 3000 до 4500 руб., на должностных лиц – от 8000 до 12000 руб., на юридических лиц – от 200000 до 400000 руб. Прошедшее лето показало, что контролирующие органы особо не злобствовали, за что им большое спасибо. Но не факт, что, когда ваша машина будет маячить на берегу в гордом одиночестве поздней осенью или зимой, контролеры будут так лояльны. Уж больно велик соблазн улучшить показатели работы, ведь это гораздо легче, чем гоняться за браконьерами или искать корабли, которые ночами сбрасывают нефтепродукты в Волгу.

Чтобы разобраться в ситуации, кто, кого и за что может штрафовать, мы разослали множество редакционных запросов: в федеральные и региональные структуры, отвечающие за водные ресурсы области, в администрации районов области, органы прокуратуры. В результате выяснилось следующее.

Статья 8.42 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП) позволяет штрафовать за нарушение специального режима хозяйственной и иной деятельности, установленного для водоохранных зон и прибрежных защитных полос. Она действует с 31 марта 2010 года. Что можно и что нельзя делать в этих зонах и какова их ширина (от 50 до 200 метров для водоохранных зон и от 30 до 50 метров для прибрежных полос), описано в статье 65 Водного кодекса РФ. В частности, как мы уже не раз писали, в водоохранных зонах запрещено движение и стоянка транспорта, а в прибрежных зонах, кроме того, нельзя пасти животных или распахивать земли.

Правительственные правила

Но возникает вопрос: а как человек, приехавший, скажем, к реке искупаться или на рыбалку, узнает, что он находится в водоохранной зоне? И кто вообще должен заниматься определением этих самых зон, их границ и устанавливать их на местности? В пункте 18 статьи 65 Водного кодекса ответ на это вопрос есть: порядок установления границ определяет правительство РФ.

Как выяснилось, правительство не дремало и все сделало, издав постановление № 17 от 10 января 2009 года. Оно так и называется: "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов". А в пункте 2 этих правил четко сказано, для чего это нужно: «Установление границ направлено на информирование граждан (выделено нами – ред.) и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности… и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос». Заниматься границами должны органы государственной власти. Они обязаны для каждого водного объекта определить ширину водоохранной зоны и прибрежной границы полосы, описать эти границы (как они расположены в системе координат), нанести их на карты и обозначить на местности, в том числе с помощью специальных информационных знаков по утвержденным образцам. Кроме того, сведения о границах должны быть занесены в государственный водный реестр.

Мал-мала не успели

Итак, правительство все замечательно описало и расписало. Остается вопрос: а какие органы власти должны всем этим заниматься, федеральные или региональные? Из постановления № 17 следует, что устанавливать границы должны регионы. Служба природопользования и охраны окружающей среды Астраханской области в ответе на запрос редакции сообщила, что образцы специальных информационных знаков федеральное Минприроды утвердило только в октябре 2009 года. А на мероприятия по установлению границ требуются деньги, которые нужно закладывать в бюджет и защищать в Москве (они выделяются из федерального бюджета в региональный в виде субвенций, то есть на строго определенные цели и при условии, что облбюджет тоже поучаствует). А защита-то прошла по графику в сентябре, месяцем раньше! Поэтому на 2010 год денежки выбить не успели. Но ничего, успокаивают в службе природопользования, на будущий год защитим обязательно и тогда-то все мероприятия проведем.

В службе также сообщили, что все водные объекты в Астраханской области (реки, протоки, озера, ильменя) находятся в федеральной собственности. Поэтому ими заведует Нижне-Волжское бассейновое водное управление в лице отдела водных ресурсов по Астраханской области. Он-то и должен сведения о границах водоохранных зон вносить в государственный водный реестр. И туда же можно обратиться за сведениями о них. Отдел водных ресурсов подтвердил: да, обращайтесь. Только пока у нас есть устаревшие сведения 1990-1996 годов по семи районам области (Камызякский, Приволжский, Володарский, Икрянинский, Красноярский, Наримановский, Лиманский). Там даже в свое время упреждающие знаки стояли, да где они теперь? А сейчас надо все заново делать. Так что в государственный водный реестр пока и вносить нечего.

Нет границ – нет нарушения

Итак, подведем черту. На сегодняшний день, несмотря на постановление правительства полуторагодичной давности, на территории области нет должным образом определенных как на карте, так и на местности границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос. Следовательно, на наш взгляд, у контролирующих органов нет оснований для взимания штрафов: ведь, требуя от нас выполнения определенных обязанностей, государство сначала должно исполнить свои. Нет границ – нет и нарушения.

Поэтому мы считаем, что в непредвзятом суде, куда вы обратитесь за оспариванием штрафа (лучше все-таки с юристом или адвокатом), у вас будут неплохие шансы его «отбить». Пусть те, кто составил на вас протокол, докажут, что вы находились именно в «запретной» зоне: представят карты, описания, другие документы. По закону бремя доказательства лежит как раз на них.

Газета Комсомолец Каспия №69

Олег Сарана.

Леонид Хают.

[vik_69 419]

Это интерестно!

не только интересно, но думаю будет еще и полезно многим. уже нашел это постановление правительства. распечатаю и положу в бардачок машины на случай общения с надзирающими лицами. пусть на месте обозначенные границы покажут...

[dedushka 1 710]

в непредвзятом суде, куда вы обратитесь за оспариванием штрафа

Это хде??? В республике Гвинея-Бисау?

[skarabey 686]

помощи не дождался... пошёл палить штраф. ЗЫ каюсь, был наивен, теперь надеюсь только на себя.

Извиняюсь за то что долго не заходил. На работе загрузили по самую макушку. Значит так -- помочь я тебе уже не мог ничем. Если карьер имеет сообщение с рекой -- значит инспектор был прав как это ни грустно... Вот если это замкнутый карьер -- тогда на него не распространяется правило отвода земли под водоохранные зоны.

Парни -- будьте внимательны с подъездом к водоёмам! Лучше оставьте машину на асфальте и протащите эти метры снарягу на себе. Или забирайтесь туда куда инспекторы не заходят. Долгое время властям было начхать на это нарушение -- сейчас спохватились...

[skarabey 686]

Это интерестно!

Вот ещё материал на счёт протоколов ВОЗ.

 

Всё это, конечно, хорошо, да только бесполезно... Закон есть? Есть. Метраж водоохранной зоны в зависимости от длины реки или площади водного зеркала водоёма определён? Определён. Ответственность в КоАП РФ прописана? Прописана. Всё -- инспектор имеет право и обязан заполнять протоколы. А то, что аншлага нет -- ты видишь, что это река? Неважно какой длины -- это река? Значит ближе 50 метров ты уже не имеешь права подъезжать!!! Ты подъехал к карьеру и не знал что он имеет сообщение с водным объектом подпадающим под закон, то есть является частью этого водного объекта. Так незнание закона не освобождает от ответственности... А то что чиновники не поставили аншлаги -- за это в КоАП ответственности нет... Поэтому они может быть получат выговор...

Парни -- поймите -- времена всеобщего раздолбайства когда можно было позволить себе не знать законы -- безвозвратно прошли... Всё вокруг было народное, всё вокруг было моё... Было, да сплыло... Аж в 1984 году с принятием Ельцинской Конституции. С того самого торжественного момента -- всё что в земле, на земле и в воде принадлежит государству. А нам с вами -- ничего... И государство будет брать с нас деньги за пользование своим имуществом.

Конечно когда берег забит отдыхающими и половина из них поддатые -- инспектор туда не сунется... Дело не в доброте государства -- просто могут обидеться и навалять... А вот одна-две машины это уже подходящий объект для пополнения госбюджета...

[сашок-28 78]

Всё это, конечно, хорошо, да только бесполезно... Закон есть? Есть. Метраж водоохранной зоны в зависимости от длины реки или площади водного зеркала водоёма определён? Определён. Ответственность в КоАП РФ прописана? Прописана. Всё -- инспектор имеет право и обязан заполнять протоколы. А то, что аншлага нет -- ты видишь, что это река? Неважно какой длины -- это река? Значит ближе 50 метров ты уже не имеешь права подъезжать!!! Ты подъехал к карьеру и не знал что он имеет сообщение с водным объектом подпадающим под закон, то есть является частью этого водного объекта. Так незнание закона не освобождает от ответственности... А то что чиновники не поставили аншлаги -- за это в КоАП ответственности нет... Поэтому они может быть получат выговор...

Парни -- поймите -- времена всеобщего раздолбайства когда можно было позволить себе не знать законы -- безвозвратно прошли... Всё вокруг было народное, всё вокруг было моё... Было, да сплыло... Аж в 1984 году с принятием Ельцинской Конституции. С того самого торжественного момента -- всё что в земле, на земле и в воде принадлежит государству. А нам с вами -- ничего... И государство будет брать с нас деньги за пользование своим имуществом.

Конечно когда берег забит отдыхающими и половина из них поддатые -- инспектор туда не сунется... Дело не в доброте государства -- просто могут обидеться и навалять... А вот одна-две машины это уже подходящий объект для пополнения госбюджета...

.. всё оно так, НО!...если бы я знал что так получится в конкретном случае с подачей жаловы, не надеялся бы на юридическую помощь с сайта, а обратился к другим юристам...Дальше комментировать не буду.

[skarabey 686]

.. всё оно так, НО!...если бы я знал что так получится в конкретном случае с подачей жаловы, не надеялся бы на юридическую помощь с сайта, а обратился к другим юристам...Дальше комментировать не буду.

Ну и потянули бы с тебя юристы денежек за заведомо провальное дело... Саша -- это дело нельзя выиграть. Если бы я сразу знал, что карьер имеет сообщение с Окой -- я бы тебе это сказал ещё по телефону. Не обижайся -- ты нарушил. Доказательства нарушения есть. То что ты не знал, что туда нельзя подъезжать на машине -- никому не интересно. Такие у нас законы. Я тоже как и ты считаю что этот закон идиотский. Но изменить его я не могу. А пока он действует -- надо его знать и не нарушать. Или нарушать так, чтобы не попадаться...

[Станислав 186]

Ельцинская конституция была принята в 1993 году но то что она хорошая никто не говорит Я и сам после того как отдали в частные руки озера и реки думал что пропади оно все пропадом пускай хоть браконьеры попользуются народным добром но если все-таки будет хоть немного справедливости то конечно жалко что наши дети не увидят то что видели мы в те времена когда СССР был действительно великой страной

[skarabey 686]

Ельцинская конституция была принята в 1993 году но то что она хорошая никто не говорит Я и сам после того как отдали в частные руки озера и реки думал что пропади оно все пропадом пускай хоть браконьеры попользуются народным добром но если все-таки будет хоть немного справедливости то конечно жалко что наши дети не увидят то что видели мы в те времена когда СССР был действительно великой страной

Ты немного не понял. В советской Конституции было написано, что недра (и всё остальное) -- принадлежат народу. А в других документах то, что народ делегирует функции управления тем, что ему принадлежит -- власти выбранной народом же. Фикция, конечно -- но хоть какая-то видимость справедливости. А в Конституции пьяного прораба прямо указано -- недра и всё остальное могут принадлежать государству и частным лицам... А народу -- шиш без масла... Вот так государство приватизировало целую страну... Земля на которой мы живём -- больше не наша... И вода тоже... Ресурсы которые мы добываем -- не наши... Всё -- от алмазов до пескарей -- принадлежит государству... Или частным лицам...

Государство -- это не страна, не Родина и не Отечество. Это способ управления страной, общественный строй...

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем skarabey