Перейти к содержанию
admin

Конструктивные жалобы по ружьям Таймень

Рекомендуемые сообщения

Сюда скидываем конструктивные жалобы по ружьям Таймень.

Пишем подробно, что, где, когда, как и при каких обстоятельствах. Только конкретика.

 

:crazy: Сообщения не по теме и сильно эмоциональные будут удаляться безжалостно или переноситься СЮДА

 

Смежные темы:

FAQ по ружьям Таймень - рекомендуется к прочтению всем.

Общая трепалка о ружьях Таймень

Тема с положительными отзывами

Тема с предложениями производителю

Трещины на рукоятке ружья Таймень

 

ВНИМАНИЕ!

Если у вас проблема с ружьем или есть вопрос, не следует писать об этом в этой теме. Найдите соотв. тему по вашему вопросу, если ее нет создайте новую тему с описанием проблемы.

 

При написании жалобы указывайте сколько эксплуатируете ружье!

 

Не пишите сюда пожалуйста, если вы только собираетесь приобрести ружье!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что такое надежно! Через мои руки прошли зломанные Кресси и Омер Темпест. Все косяки были из-за поршня и передней втулки, без замены элементов не почнить. Пневмоимпорт так же склонен к поломкам как и все маханизмы, это жестокая реальность :thumb_yello::naughty:

А маневренность, Алексей ? Забыл ты за нее, забыл? Рессивером Cressi и прибить можно если что и не только сазана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость "Брют"

Таймень хорошее ружье,поверьте. У меня PVM-700 уже третий год, менял только манжету во втулке, и то потому что встретил Михаила на соревнованиях и решил воспользоваться оказией. А насчет рукоятки-мне тоже неудобно ложилась, дык я обточил и всё. Легче обточить чем наростить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот какая БЕДА!В начале месяца получили с другом два Тайменя PVM-600.На трех выездах на ПО радости от эксплуатации ружья не описать,почти все нравилось.Перед охотой манжетки и гарпун смазывали ,после охоты все промывалось,высушивалось и хранилось в должнем образе(не к одному своему ружью я не уделял столько времени).Вчера на ПО обнаружил,что в ресивере ушел воздух.Заново закачал,проверил в воде на герметичность-вроде все OK!После первого выстрела воздух из ресивера снова стал выходить.Вчера же у друга(как напасть какая та)перестал фиксироваться поршень при зарядке.Я в полном растройств,ведь сезон только начался и выстрелов сделал не больше 30!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.. два Тайменя PVM-600..

Точно так ружья называются? Не PVR-600? Кажется, я догадываюсь, в чем дело..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Линь, скажи пожалуйста быстрее! У меня уже нервный тик начинается, у меня новое PVRM 600.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Бoдрый Линь
Линь, скажи пожалуйста быстрее! У меня уже нервный тик начинается, у меня новое PVRM 600.
Правда, я в своих предложениях основываюсь только на своем, личном, небольшом опыте эксплуатации ружья, так что это будет сугубое ИМХО..

 

1. По утечке. Я не зря попросил уточнить, с регулятором ружье или без оного. Дело в том, что у меня было такое, что при надавливании на ось регулятора в направлении ресивера начинал подтравливать воздух. Временно, пока не пришел заказанный ремкомплект уплотнений, вылечил я это дело установкой на шток регулятора, между его рукояткой и ресивером, небольшой самодельной шайбочки из полиуретана. Эта шайба, кроме того, что препятствовала смещению штока регулятора в осевом направлении, еще и способствовала лучшей фиксации регулятора в установленном положении, за счет более "тугого" вращения.. Ну, а если совершенно не хочется превносить какие-то изменения в конструкцию ружья, то тогда, в крайне нечастом (как мне кажется) случае подтравливания воздуха по штоку регулятора стопроцентно помочь должна замена кольцевого уплотнения на регуляторе (так я и сделал, кстати, заменил уплотнение на всякий случай)..

 

2. По нечеткой постановке на боевой взвод. Наиболее вероятная причина слишком малое давление в ресивере (менее 18-19 кг по усилию заряжания) и (или) загустевшая, закоксовавшаяся смазка в штоке спускового механизма (или вообще отсутствие оной)..

 

3. По утечке еще. Если ружье без регулятора, то одной из вероятных причин утечки может быть также уплотнение штока в спусковом механизме. Проверить просто - нажать несколько раз на спусковой крючок накаченного (но незаряженного!) ружья в воде, убедиться в отсутствии пузырьков воздуха из под штока спускового механизма..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причину утечки воздуха из ствола я нашел. По началу думал, что проблема в манжете уплотнения ствола, но когда снял поршень увидел истенную причину. На полиуретановой части поршня трещина и колечко, естественно, негодная.

Спасибо Михаилу за помощь,сам бы не додумался.

По второму ружью -возможно шептало перевернулась на 90 градусов или зацеп на поршне(завтра вскрою).Кстати хочу сказазь,что мнение мое по Тайменю не изменилось (бывает).

Я думаю сделаю и все будет OK, охотиться с ним одно удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пользуюсь тока тайменем :mebiro_01: ))

рад безопасности его безмерно :rolleyes: тк Аллигатором на первых подводных шагах прострелил палец.

но что по теме хочу сказать:

первое - купил себе 600 М8 задняя привязка (переделал на переднюю) с регулятором, - геморрой с ручкой. дал раз товарищу поохотиться и в месте где находится р/б там где пластмасса тонкая - трещина не хилая пошла, дальше сверху вниз от регулятора до паза куда курок вставляется и все курок отвалился с кусочком пластика. холодная сварка не помогла, посмотрев ручку на 500 PV понял что это место там толще (читай прочнее) .

 

второе - явная проблемма существует с нипелем, там деталька эта из материалла какогото хренового штоль или просто шейка -перемычка эта тонкая (простите за термины я не особо в названиях силен но конструктор что ружо на коленях разбирал это поймет о чем я), говоря конкретней и у меня и у моего напарника эта хрень на две части при докачке (чтоб сазана насквозь пробивало) зазвалилась. но инженерное образование позволило таки из штатной резинки и шурупа нештатного заменитель сделать - работает пока зае.. замечательно лучше штатного.

 

третье и это пожалуй конкретно болезнь модели М8. в башке ружья находится трубка желтого металла подозреваю бронзу или латунь так вот при выстрале поршень бьёт в эту детальку своим резиновым наконечником и от этого резина начинает разбиваться (за год), в ружьях М7 она если не ошибаюсь толще чем в Руж. М8 и после эксплуатации в течении 2х лет у напарника все как новое. и вот не существенное для когото цены на запчасти просто не реальные порой ну да ладно.

 

а для себя я вывел формулу оптимального ружья - Таймень (потому что любимый) 500-600 без регулятора боя с передней привязкой М7. а все равно нравится мне таймень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы высказаться по поводу Тайменя...Долго присматривался, читал отзывы ,думал и вот наконец в прошлом году решился...После переписки с производителем купил PVM-600. Сразу хочется отметить что в плане охоты - мощность , точность боя - все на высоком уровне! До него использовал и итальянцев и наши ружья так что сравнить было с чем... И форма ручки мне очень понравилась...Но вот качество изготовления меня разочаровало- такое впечатление что какое- то не доделаное оно что ли...((( . Пластик на роге для линя весь в заусенцах ,спусковой крючок - то-же .Линесбрасыватель весь кривой и грубый...Сам пластик не такой как на импорте -,похож на полиэтилен какой-то. Ручка ,собрана как будто из разных(в смысле-ВООБЩЕ) половинок- щели , видно даже наполнитель (который для плавучести ) .Я когда-то увлекался сборкой моделей самолетов ... Так вот, были в продаже наши наборы ,какой-то там фабрики "Огонек" и были немецкие модели... Кто знает тот поймет!Тут-- тоже самое... ОБИДНО!!! Гарпуны --гнутся! Наконечники ( МАРЛИН) -РЖАВЕЮТ! Промывай их после охоты не промывай- одно и тоже! И что самое обидное - не желает прозводитель что -то делать по этому поводу ...Так покупают и ладно (Я писал им - так мол и так,денег заплачу. сделайте на заказ но КАЧЕСТВЕННО так как мне нужно....ОНИ видете ли частными заказами не занимаются!!!! Эх!) .Уж не знаю как там внутри , еще не разбирал,но что-то подсказывает мне......... Вот понадобилось длинное морское ружье ---,так пожалуй не буду я Таймень брать! И именно из- за качества ! Хотя еще раз повторю--- по "боевым" характеристикам пушка отменная...Эх...РОССИЯ....!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пару дней назад общался с подвохом пользователем Тайменя 600 . Ружье истерто можно сказать до дыр. Не знаю, сколько он с ним охотится, но очень доволен. Я специально взял ружье в руки чтобы подробнее рассмотреть. Поразила легкость и если бы не почти стершиеся цифры модели, я бы не за что не подумал, что это 600, мне показалось оно довольно коротким. А так все сделано культурно. Прочитав здесь про грубость обработки, я внимательно все осмотрел, но ничего такого не заметил, а может со временем, все отшлифовалось. Что касается ручки то она действительно не обычная и хотя у меня кисть руки довольно большая, мне сразу пришло в голову, что ручка сделана под кисть «уральского мастера». Необычен выступ под большим пальцем.

Тоже мучаюсь вопросом купить это чудо техники или нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пару дней назад общался с подвохом пользователем Тайменя 600 . Ружье истерто можно сказать до дыр. Не знаю, сколько он с ним охотиться, но очень доволен. Я специально взял ружье в руки чтобы подробнее рассмотреть. Поразила легкость и если бы не почти стершиеся цифры модели, я бы не за что не подумал, что это 600, мне показалось оно довольно коротким. А так все сделано культурно. Прочитав здесь про грубость обработки, я внимательно все осмотрел, но ничего такого не заметил, а может со временем, все отшлифовалось. Что касается ручки то она действительно не обычная и хотя у меня кисть руки довольно большая, мне сразу пришло в голову, что ручка сделана под кисть «уральского мастера». Необычен выступ под большим пальцем.

Тоже мучаюсь вопросом купить это чудо техники или нет :)

 

А может быть, здесь имеет место временной фактор... Делали... делаем... будем делать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может просто купить и убедиться в качестве? Охочуть с тайменем 700 в море весь сезон, мыслей о покупке других ружей не возникало. Хотя.... Разве что метровый ТАЙМЕНЬ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот и я хотел метровый!!! Но вот приятель мой купил ружье одного достаточно известного мастера. И оно -, кустарное а не серийное, изготовленное не фирмой-производителем с развитой рекламой и т.д и т.п , а одним человеком ,пусть и с привлечением каких либо сторонних людей ( токарей например) НУ НЕ В ПРИМЕР КАЧЕСТВЕННЕЕ сделано!!! Ну вот просто придратся не к чему! РЕАЛЬНО! На столько все продумано и доведено до совершенства ! Обработка деталей, качество сборки..Приятно в руки взять!. Если с Тайменя отлепить наклейки и положить рядом с ним , то самоделкой кажется именно Таймень... Я еще раз повторю ,что по "боевым" характеристикам Таймень мне нравится ,но у оружия запущенного в серию ,содержащего в своей конструкции несколько запатентованых идей , позиционирующегося как уникальный продукт и стоящего достаточно не малые деньги должно быть отработанно все ,до мельчайших деталей... И производитель должен реагировать на претензии , модернезировать модель, вносить улучшения... Ведь не я один ,и сейчас, говорю об зтом ! А получается - не нравится не бери... Вот ,честно если б я увидел перед покупкой Таймень вживую ,а не на фотках на сайте производителя и в инете - не стал бы брать . Сырое оно еще... Замечу ,что все выше написанное - это мое личное мнение .... А свой метровый пневмат я закажу тому мастеру ...

Изменено пользователем kitoboy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня таймень и я им доволен.

Рассказы про ржавеющие наконечники..., про заусеницы...некачественный пластик....просто смешны...

 

Когда говоришь о ружье - говори о его безопасности, тех.характеристиках, комфортности (я не случайно поставил в таком порядке - чем дальше. тем менее важно)

Все эти характеристики на должном уровне.

 

Когда читаю жалобы - не одной толковой ещё не встретил...за редким исключением....

В основном создаётся впечатление - что людям писать не о чем, а хочется - вот и пишут о курке некрасивом...

Грустно...

Из-за вашей полной некомпетентности у других - как Тигода складывается ошибочное убеждение...

 

Я человек не предвзятый - с фирмой не связан. но ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРЕН ВАЛЕРЕ КРАСНОВУ, который когда-то перед выставкой предложил мне приобрести тайсмень - прошу заметить - на общих основаниях.

 

Ружьё отличное.

И не стоит говорить глупостей от желания немного запостить чего-нить. чтобы подять рейтинг подписи под аватаркой...

В такой ветке - или пишите по делу - или не пишите вообще...

Ибо я когда-то занимался изучением всех предъяв к "тайменю".

На проверку всё оказалось раздутой мелочью.

 

Бывает всякое - и коса на камень находит. Тысячи подвохов стреляют из этого ружья. Мои знакомые специально заказывают его в России... И все по большей степени полностью довольны... Бывало и у меня по мелочам выскакивало - но НИЧЕГО ТАКОГО, о чём стоило бы здесь написать...

 

Мужики, будьте выше комерческих разборок. не уподобляйтесь, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате...Особенно если её там нет...

С уважением к читающим. Кокорин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кокорин Владимир: "... Когда читаю жалобы - не одной толковой ещё не встретил......"

У каждого свои понятия (о качестве) и притензии (к красоте) :thumb_yello: КАЧЕСТВЕННОЕ ружье - это то, которое удовлетворяет большинству требований.

По "Тайменю" (он у меня с 2004 года) : производители постоянно вносят изменения и модификации в конструкцию (направленные на улучшение характеристик ружья). Вот на вскиду: изменение конструкции регулятора, изменение задней втулки для регулятора (увеличение перепускных отверстий, теперь вопрос о "потере 10% мощности для ружей с регулятором" надо пересматривать :rolleyes: ), изменения поршня ( хм, по мне, так "старый" лучше был - там резиновое колечко на металле было, а теперь на полиуретан надевается, да и колечко какое-то "слабенькое" :ura: ), передняя втулка из полимера (кстати, она в серию пошла? ) и даже ... болты для крепления рукоятки стали делать НЕРЖАВЕЮЩИМИ (из латуни похоже) :) Но вот ... ГАЙКИ!!!! Они то ржавеют!!! Вот мелочь - а неприятно (неужели до гаек "руки не дошли" у производителя ? ).

Из-за этой "мелочи" пришлось при очередной профилактике ружья ВЫСВЕРЛИВАТЬ гайки дрелью! А представь, если б я захотел просто подкачать ружье на охоте - что б крышечку ниппеля открыть надо выкрутить болтик из ПРИКИПЕВШЕЙ РЖАВОЙ гайки!!! Болтик латунный - шлиц отверткой срывается "на ура" :baby: И вот тут то дрель и помогает, но на охоте! Где ж её взять? Я к чему: производителю и на такие "мелочи" надо обращать внимание.

 

P.S. а может это только я такой "невезучий"? И только у меня гайки ржавеют (правда я и в море охочусь), и ниппель "залипает" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
изменения поршня ( хм, по мне, так "старый" лучше был - там резиновое колечко на металле было, а теперь на полиуретан надевается, да и колечко какое-то "слабенькое" :blushing: )
Этим самым производитель уменьшил потери...

 

передняя втулка из полимера (кстати, она в серию пошла? )
По последней информации, эти втулки уже пошли в серию.

 

болты для крепления рукоятки стали делать НЕРЖАВЕЮЩИМИ (из латуни похоже) :baby: Но вот ... ГАЙКИ!!!! Они то ржавеют!!! Вот мелочь - а неприятно (неужели до гаек "руки не дошли" у производителя ? ).

Из-за этой "мелочи" пришлось при очередной профилактике ружья ВЫСВЕРЛИВАТЬ гайки дрелью! А представь, если б я захотел просто подкачать ружье на охоте - что б крышечку ниппеля открыть надо выкрутить болтик из ПРИКИПЕВШЕЙ РЖАВОЙ гайки!!! Болтик латунный - шлиц отверткой срывается "на ура" :ura: И вот тут то дрель и помогает, но на охоте! Где ж её взять? Я к чему: производителю и на такие "мелочи" надо обращать внимание.

Сейчас винты из нержавейки, гайки тоже заказаны из нержавейки.

 

Я писал им - так мол и так,денег заплачу. сделайте на заказ но КАЧЕСТВЕННО так как мне нужно....ОНИ видете ли частными заказами не занимаются!!!! Эх!
Действительно, производитель не делает под заказ, дело не в деньгах, просто не все требования реализуемы. Не всегда есть возможность и материалы для индивидуальных заказов. :mf_bookread:

Я могу запросить у производителей твое письмо , ответ на него и опубликовать в отдельной теме, если ты хочешь.

 

Я СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ВЫСКАЗАЛ - РУЖЬЕ СЫРОЕ !!!!!!!
Твоя точка зрения понтяна. Зачем шуметь. Тебя услышали и поняли.

Прожу не писать заглавными буквами, иначе сообщения будут более жестче модерироваться, согласно правилам форума. :rolleyes:

 

И производитель должен реагировать на претензии , модернезировать модель, вносить улучшения... Ведь не я один ,и сейчас, говорю об зтом ! А получается - не нравится не бери...
Производитель реагирует. Конструкция модернизируется. Достаточно прочитать сообщение от AlexZ (о КПД, поршне, втулке и т.д.) или почитать форум и архив общалки. Приоритеты в модернизации выбираются по мере важности обращений всем и сразу очень сложно угодить :thumb_yello: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ujcnm
...Производитель реагирует. Конструкция модернизируется.... всем и сразу очень сложно угодить :sm_upset: .

 

 

Действительно - всем не угодишь. Да и надо ли?

Ружье реально лучшее на российском рынке из отечественных производителей.

Интересно, реагируют ли производители "буржуинских" пневматов на свои грехи?

Посмотришь по темам, очень многие прикладывают "шаловливые" ручонки для модернизации "буржуинов".

Но что-то я не слыхал про модернизацию Тайменя, если не считать стачивание рукоятки напильником - :big_boss: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пользую "Таймень -60" (передняя привязка уже два года. довольно активно - практически на каждой охоте. Нареканий в принципе не было, за исключением мелких неполадок, которые устранял самостоятельно. Но вот на последней охоте произошло следующее: во время процесса зарядки гарпуна (закачка 18 кг) поршень в стволе идёт рывками. То есть до середины ствола - нормальная зарядка, а после идёт дёрганье. Такое ощущение, что поршень царапает ствол! Дома разобрал и ничего криминального не заметил: ствол - гладкий, без царапин; поршень - в норме; масло - присутствует.

Так в чём проблема???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

изумительная конструкция, но детские болезни - какие то глупые и несуразные, первое время выводили из себя. например в своем ружье (это был уже 3 экземпляр) менял ствол - у родного со стороны надульника резба была нарезана несоосно каналу ствола и это существенно влияло на точность и мощность.

дико? не верится? - у меня этот ствол дома лежит. оставил. думаю может на выставке обменяют на что нибудь. наконечник например.

 

а еще встречал ружья с косо срезанными ресиверми - пробки (или надульник или рукоятка) в таком случае криво встают. а номинируется как снайперское! устраняется напильником, но в соотношении с ценой...

 

кстати, после того как все устранил (не без помощи добрых людей) - все гуд!

 

ЗЫ еще ремкомплект из резинок плохо продуман - самая нужная - уплотнение на прошне. она одна и из-за нее приходится покупать комплект целиком. что как-то глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но вот на последней охоте произошло следующее: во время процесса зарядки гарпуна (закачка 18 кг) поршень в стволе идёт рывками. То есть до середины ствола - нормальная зарядка, а после идёт дёрганье. Такое ощущение, что поршень царапает ствол! Дома разобрал и ничего криминального не заметил: ствол - гладкий, без царапин; поршень - в норме; масло - присутствует.

Если я правильно тебя понял, столкнулся с такой же проблемой (У меня PV-500). Однажды обратил внимание, что при зарядке ощущается "скрежет металла по металлу", что меня, естессна, встревожило. При разборке ружья - поршень, ствол - все нормально, но - износ с одной стороны "внутренней поверхности" передней втулки, там, где ходит гарпун, а также во втулке из желтого металла (не знаю, как она называется).Гарпун же не гнутый. Подозреваю несоосность между стволом и передней втулкой, о чем написано в предыдущем посте. Надеюсь, правда, что со временем все притрется (до очередной разборки ружья :thumb_yello: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Активно охочусь 2-й сезон, сразу взял Таймень-500 PVM - другие ружья не пробовал (ни пневматы, ни резинки), и не хочу. ИМХО. Возможно для зимы

осенью возьму 700-ку.

Претензии - гарпун в магазинной комплектации. Наконечник - узкий, с маленькими ненужными флажками, с о-очень острым жалом, притом несъемный.

На первой же охоте профигачил щуку насквозь, попал в гальку, кончик отломился, ладно, когда покупал ружье, купил сразу и запасной гарпун и тайменевский же наконечник. Пришлось потом обрезать за флажками и нарезать резьбу. Почему сразу нельзя в стандарный набор вложить нормальный гарпун с резьбой и наконечником? Цена я думаю с лихвой позволяет, тем более, что любой нормальный охотник сразу же возьмет и запасной гарпун. Недавно

взял такое же для жены, так там на конце штатного гарпуна просто игла - аж страшно вставлять в заряжалку, срежу и нарежу резьбу.

Линь - очень хороший, но почему стандартной длины 3,1 м? Почему нельзя делать бабины и продавать по метрам? :mebiro_01:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему сразу нельзя в стандарный набор вложить нормальный гарпун с резьбой и наконечником?

 

мне больше нравится именно штатный цельный гарпун (с маленькими флажками) - летит он как то порезче и поточнее, да и по цене он даже дешевле, чем например тот же наконечник "марлин".

так что на вкус и цвет ......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне больше нравится именно штатный цельный гарпун (с маленькими флажками) - летит он как то порезче и поточнее, да и по цене он даже дешевле, чем например тот же наконечник "марлин".

так что на вкус и цвет ......

 

Я не спорю о ТТХ цельного гарпуна, а "марлинов" мне знакомые на заводе по 100 р. горсть наделали, просто на некоторых охотах (горные реки) имеется необходимость после 2-3 выстрелов менять наконечник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ujcnm
Линь - очень хороший, но почему стандартной длины 3,1 м? Почему нельзя делать бабины и продавать по метрам? :ponty_01:

 

Такая технология производства - скручиваются тонкие нити в жгут и пока только стандартной длины 3.1 м.

Если добавить еще длину гарпуна (при задней привязке), то получается больше 4 метров.

Интересно, кто реально стреляет на большую дистанцию по рыбам (только на море из самодельных пневматов, длиной 800-1000 мм)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...