Перейти к содержанию

Ружья для подводной охоты

Авторизация  
  • записи
    54
  • комментариев
    957
  • просмотра
    174 512

Авторы этого блога

Пневмовакуумное ружье ТАЙФУН

Авторизация  
admin

12 192 просмотра

Предприятием ТРИТОН (известного по ружьями ТРИТОН, КОБРА, БАРРАКУДА, АЛЛИГАТОР ) запустило серийное производство нового ружья "Тайфун" с задним спуском. Ружье выпускается в трех размерах 500, 600, 700.

1. ОПИСАНИЕ

Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун» отличается от обычных пневматических тем, что гарпун при зарядке изолирован от внешней среды уплотнительной манжетой(имеющей неограниченный срок службы),что предотвращает попадание воды в ствол,увеличивая КПД ружья за счет того,что между поршнем и манжетой создается разряжение воздуха, увеличивающее ускорение при разгоне поршня, а также из за отсутствия столба воды в стволе, тормозящего разгон поршня.

Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»

Ружье оснащено безотказным 2-хрычажным задним спусковым механизмом (с зацепом за поршень), исключающим самопроизвольный выстрел и обеспечивающим очень высокую точность боя. Благодаря 2-хрычажной системе усилие спуска не зависит от давления закачки.

Среднее расположение рукоятки позволяет охотиться в труднодоступных местах (в густой траве,коряжнике,камышах) и при этом не устает рука,т.к. рукоятка находится в центре тяжести ружья.

Разность диаметров ствола и ресивера создает «доворачивающий» момент, значительно облегчающий наведение ружья по уходящей рыбе по сравнению с другими ружьями (особенно с задним расположением рукоятки).

Ружье оснащено системой быстрого отстегивания и крепления линя (для продергивания линя сквозь подстреленную рыбу).

Одной закачки воздуха хватает на весь сезон охоты.

Ружье оснащено устройством намотки и  автоматического сброса линя.

Ружье оснащено автоматическим предохранителем, что обеспечивает максимальную безопасность.

2. КОМПЛЕКТНОСТЬ

1. Ружье  1

  2. Насос  1

  3. Чехол    1

  4. Наконечник      2

  5. Гарпун диаметром 8мм      2 

  6. Упор  1

  7. Руководство по эксплуатации        1

  8. Ключ для разборки и сборки ружья              1

  9. Трезубец    1

  10. Шнур капроновый  5м   1

  11. Кольцо уплотнения ресивера   2 

  12. Кольцо  уплотнения ствола (пер)   1

  13. Кольцо  уплотнения ствола (зад)   1

  14. Кольцо поршня насоса   2

  15.  Кольцо уплотнения тяги   2

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ  ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАЙФУН 600

  • Дальность полета гарпуна под водой при давлении воздуха в камере ружья 25 кг/ см2 -  6м
  • Длина ружья ~ 600мм.
  • Масса ружья не более 0,9кг
  • Диаметр гарпуна - 8мм
  • Размеры ствола 16х1.5 длина 485
  • Рабочий ход поршня 455
  • Ресивер 40х2 длина 200
  • Материал ствола и ресивера АМг6
  • Рабочее давление 23 атм (усилие зарядки 30кг)
  • Макс давление 40 атм (52кг) 

 

3. УСТРОЙСТВО

3.1.Схема устройства ружья представлена на Рис.1

Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
 

 

1-Гарпун

16-Шептало

2-Надульник

17-Рычаг

3-Вакуумная манжета

18-Втулка спуск.  мех-зма

4- Уплотнительное кольцо

19-Задняя втулка

5- Передняя уплотнительная втулка

20-Направляющая курка

6- Ствол

21-Курок

7- Стакан

22-Линесбрасыватель

8- Винт крепления  втулки к стволу

23-Предохранитель

9-Средняя уплотнительная втулка

24-Винт

10-Уплотнит .кольцо

25-Рукоятка

11- Уплотнит .кольцо

26- Уплотнит .кольцо

12-Прижимная втулка

27-Тяга спуск. мех-ма

13-Труба ресивера

28-Муфта регулиров.

14- Уплотнит .кольцо

29-Клапан

15-Поршень

30-Заглушка

 

3.2.Ружье состоит из ствола,рукоятки,ресивера и спускового механизма.

3.3.С тыльной стороны ресивер имеет клапан,при по­мощи которого удерживается сжатый воздух внутри ствола.От повреждения и попадания грязи клапан  защищен  заглушкой.

3.4. Перед стрельбой необходимо предохранитель 23 слегка нажать большим пальцем и только после этого  плавно нажать на курок.

3.5.  Спусковой механизм состоит из: курка 21; шептала 16; рычага 17; тяги 27.

3.6. При зарядке гарпун толкает поршень, преодолевая сопротивление сжатого воздуха. Хвостовик поршня при соприкосновении его с шепталом поворачивает его. При этом зубец шептала входит в проточку хвостовика поршня и удерживает его. Одновременно нижняя часть рычага 17 сдвигается вперед, запирая шептало. При этом тяга 27 вместе с курком  сдвигается вперед, освобождая предохранитель. Предохранитель поднимается вверх и запирает направляющую курка 20. Ружье готово к стрельбе.

3.7. Линь привязывается одним концом в отверстие на  гарпуне, на другом завязывается узел. Затем, удерживая ружье за втулку 5 отвернуть надульник 2 примерно на 2 оборота. Сложив конец линя петлей завести его за освободившийся зубец на надульнике и завернуть надульник. Затем потянуть линь, чтобы узел уперся в надульник. Линь наматывается между шипом на надульнике и линесбрасывателем 22.

При зарядке проверять, чтобы линесбрасыватель был направлен в сторону задней части ружья.

4. ЗАРЯДКА

4.1. Если воздух из ресивера стравливался, то необходимо в его камеру накачать насосом воздух. Для этого необходимо извлечь заглушку, поз.30, вместо нее ввинтить штатный насос и произвести закачку воздуха.

4.2. Количество воздуха, которым необходимо заполнить камеру, зависит от величины рыб, в которых Вы собираетесь  стрелять и от дальности стрельбы.

4.3. Изготовителем в ружье закачано РАБОЧЕЕ давление 23кг/см2.

4.4. Накачанный в камеру воздух при выстреле не расходуется, а служит аккумулятором энергии, запасенной при закачке, что позволяет весь сезон стрелять без подкачивания воздуха. 

4.5. Для зарядки ружья необходимо  ввести гарпун в ствол до упирания его в поршень,после чего с помощью упора или в пол вводить гарпун в ствол до тех пор, пока не  послышится щелчок, свидетельствующий о том, что шептало вошло в кольцевую канавку поршня и спусковой механизм встал на предохранитель. Перед началом охоты рекомендуется смазать хвостовик гарпуна литолом, чтобы смазать вакуумную манжету.

  От выпадывания из ствола гарпун удерживается за счет вакуума, возникающего в стволе при зарядке.

  Вакуум в стволе проверяется следующим образом.

 Зарядите ружье, затем(приняв необходимые меры предосторожности) немного вытащите гарпун из ствола.

При отпускании гарпуна он должен вернуться назад в ствол.

4.6. Чтобы уменьшить давление воздуха в ресивере,  необходимо вынуть заглушку 30 и, надавливая на ось клапана, стравливать воздух. 

5. ПРАВИЛА  ПОЛЬЗОВАНИЯ

5.1. Перед стрельбой необходимо убедиться в безупречной работе спускового механизма. Для этого несколько раз заря­дите и разрядите ружье при помощи упора или в пол. При зарядке Вы должны каждый раз слы­шать четкий щелчок, свидетельствующий о правильной работе спускового механизма.

6. УХОД  ЗА  РУЖЬЕМ

6.1. Необходимо беречь ружье от попадания песка и грязи в ствол. При попадании песка или грязи в ствол необходимо, не заряжая ружья, немедленно промыть его чистой водой.

6.2. После окончания охоты все наружные части ружья следует промыть чистой пресной водой, протереть ружье мягкой салфеткой и просушить. Если охота будет возобновлена через 2-3 часа, ружье можно не промывать.

6.3. Перед длительным хранением необходимо немного стравить воздух из ресивера, для чего следует кратковременно нажать на ось клапана 29.

6.4. В начале сезона охоты ружье необходимо смазать.

  Для этого надо налить в насос примерно 5см3 чистого машинного масла. Держа насос вертикально, завернуть в него ружье, после этого перевернуть ружье вниз и сделать несколько качков насосом.

7. СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИЕМКЕ

Ружье пневматическое «Тайфун-600» соответствует техническим условиям ТУ3-3.2381-91,эталонному образцу и признано годным для эксплуатации.

Заводской номер

Дата выпуска 

8. ГАРАНТИИ  ИЗГОТОВИТЕЛЯ

8.1. Изготовитель гарантирует нормальную работу в течение 18 месяцев со дня продажи его магазином при соблюдении потребителем  условий эксплуатации,описанных в настоящем руководстве.

8.2. В течение гарантийного срока изготовитель бесплатно устраняет дефекты, возникающие по вине изготовителя, при условии, что ружье потребителем не разбиралось и не имеет механических повреждений.

8.3.Изготовитель не производит возмещение ущерба за дефекты, возникающие по вине потребителя.

8.4. Изготовитель может вносить в конструкцию ружья изменения, не ухудшающие характеристик ружья.

9. РАЗБОРКА И СБОРКА РУЖЬЯ

9.1. Полностью стравить воздух из ружья.

9.2.  Отвернуть заднюю втулку 19,извлечь клапан с пружиной.

9.3. Отвернуть  ресивер 13

9.4. Отсоединить регулировочную муфту 28 от рычага 17 и снять со ствола втулку спускового механизма 18

9.5.  Вывинтить упорную втулку 12

9.6. Отвернуть надульник 2 и переднюю втулку 4

9.7.  При необходимости вытолкнуть гарпуном поршень из ствола

9.8. Вывернуть два винта 24

9.9.  Сдвинуть назад ствол вместе с втулкой 9, пока не покажутся винты 8

9.10.  Вывернуть на 2-3 оборота три винта 8

9.11.  Потянув ствол вперед, вынуть его из стакана 7

9.12.  При необходимости  разобрать рукоятку

9.13. Не крутите тягу 27 и регулировочную муфту 28, этим вы нарушите регулировку спуска. Если это произошло, необходимо будет отрегулировать спусковой межанизм. Делается это на собранном ружье без ресивера вращением регулировочной муфты 28. При нажатии на курок сначала должен освободиться линесбрасыватель 22 и только после этого шептало 16,но не одновременно и не наоборот.

9.14. Сборка осуществляется в обратной последовательности

Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»

Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
Пневмовакуумное подводное ружье «Тайфун»
 

ВАЖНО !

Заворачивайте три винта 8 только до касания углублений в стволе, Ни в коем случае не затягивайте с усилием. Это может привести к повреждению ствола. Два винта 24 – самые короткие в рукоятке. Запрещается использовать другие.

Втулка 5 заворачивется только от руки.

10. ОТЗЫВЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Просим Вас отзывы и предложения по качеству ружья  «Тайфун» направлять по адресу:

454119, г.Челябинск, ул. Машиностроителей, 2-414

e-mail : triton-plus @ inbox.ru

Авторизация  


44 Комментария


Рекомендуемые комментарии



а почему срок службы манжеты
неограничен
неограничен это сколько, 1000 10000
выстрелов.
А так норамальное ружье долно быть
спуск понравился - талантливые ребята А сколько стоит?
из чего сделано
Александр г Воркута

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Вчера дали подержать в руках ТАЙФУН. Интересное ружьецо. Правда рукоятка от ТРИТОНА -- скоба опять маленькая. :sad: Крепление линя спорное -- но, впрочем надо пробовать. Вакуумная манжета -- маслосъёмный колпачок как в БАРРАКУДЕ -- не вечная конечно, но получше чем в КОБРЕ -- обычная круглая манжета. Ружьё лёгкое, интересно без гарпуна будет плавать? Спуск, судя по чертежу интересный, как будет работать в железе -- не знаю, разобрать ружо не дали. В целом первое впечатление положительное, только вот рукоятка не айс... Остальное покажет разборка, когда ружьё попадёт ко мне в руки. ;-)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Как бы сказать подипломатичнее... :sigh:

При такой компоновке ресивера можно было существенно приблизить ручку к оси ружья, чтобы снизить подброс. Соображения о стандартицации рукояток вдряд ли утешит потенциального пользователя...
Спуск тоже вызывает недоумение...
С одной стороны диаметр тяги должен быть возможно меньшим, чтобы спусковое усилие было вменяемым, а с другой стороны тяга работает на устойчивость и делать ее тонкой нельзя. Да и сама кинематика спускового механизма неоправдано сложная.
Ну а о том, как там работает уплотнение тяги п.26 в "составной" проточке - остается только догадываться... Может, конечно, я что в чертеже и не разглядел... ;-)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Схема спуска и компоновка подобных ружей была известна еще 30-35 лет назад и широко применялось для СПС (спуск аналогичный по крайней мере был тогда запатентован). Добавился пневмовакуум... тоже передранный... И спрашивается чего здесь нового, если рукоятка "не айс"???
Иными словами это "кампот из сухофруктов"... Ребята-производители, а посвежее идей нет? Или вообще своих идей???

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр_Пенза. Ну и что что прошло 35 лет. Японцы не боятся взять чужую идею и сделать высший класс. За 35 лет изменись технологии , станки,материалы и т.д. Если ребята вложат в него душу,сделают отличный ствол, надёжноё и доизвестого предела лёгкое ружьё- я сразу куплю.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
p.s. Было Пятигорское ружьё-да наивноё, но и на столах лежали деревянные счёты и не знали навигаторов. Не буду называть город-берут через 40 лет(!!!) ружьё, где вложена душа и делают то что нельзя взять в руки и не стыдно.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Анрей"]Александр_Пенза. Ну и что что прошло 35 лет. Японцы не боятся взять чужую идею и сделать высший класс. За 35 лет изменись технологии , станки,материалы и т.д. Если ребята вложат в него душу,сделают отличный ствол, надёжноё и доизвестого предела лёгкое ружьё- я сразу куплю.[/quote]

Согласен на 100 процентов в России
очень мало колективов и людей способных
наладить серийное производство чего то
либо небыло .... Ребята от модели к модели улучшают свои изделия сохраняя
нормальные цены А это уже само по себе
очень хорошо
Я подобная схема спуска как и Все в
механике извсестно так с века 10
и применялась в капканах и самоловах.
А алфавит еше раньше и ничего пишем
и читаем. если будет норамальная технология я куплю интерсное ружо их
не так много Таймень Вланик Аргумент
Зелинка Северо-донецнкие и Тритоны
ну еше с пяток.
Удачи и успехов
Александ г Воркута

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Александр_Пенза"]Схема спуска и компоновка подобных ружей была известна еще 30-35 лет назад и широко применялось для СПС (спуск аналогичный по крайней мере был тогда запатентован). Добавился пневмовакуум... тоже передранный... И спрашивается чего здесь нового, если рукоятка "не айс"???
Иными словами это "кампот из сухофруктов"... Ребята-производители, а посвежее идей нет? Или вообще своих идей???[/quote]Один мой знакомый композитор любит повторять -- "всю музыку написали триста лет тому назад". :-) Действительно все известные конструкции ружей появились не вчера. Единственную новую идею я видел на сайте Юры Пастушенко (Оружие будущего (мечта Терминатора)): http://www.fishgun-master.ho.com.ua/oruzie_buducego.htm . Всё остальное -- варианты комбинаций уже известного. Но ведь компот из сухофруктов тоже надо уметь сварить. Иначе не появился бы, например, Таймень -- ведь принцип пневмовакуума был известен задолго до того как Михаил Кузнецов начал проектировать своё ружьё.

[quote name="ОСТ"]Как бы сказать подипломатичнее... :sigh:

При такой компоновке ресивера можно было существенно приблизить ручку к оси ружья, чтобы снизить подброс. Соображения о стандартицации рукояток вдряд ли утешит потенциального пользователя...
Спуск тоже вызывает недоумение...
С одной стороны диаметр тяги должен быть возможно меньшим, чтобы спусковое усилие было вменяемым, а с другой стороны тяга работает на устойчивость и делать ее тонкой нельзя. Да и сама кинематика спускового механизма неоправдано сложная.
Ну а о том, как там работает уплотнение тяги п.26 в "составной" проточке - остается только догадываться... Может, конечно, я что в чертеже и не разглядел... ;-)[/quote]
Я тебе дам знать когда мне принесут ТАЙФУН на разборку, вместе поглядим что у него внутри. На чертеже и правда не всё ясно.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Да схема.ВЛАНИК не только "вылизывает" своё детище, но и схему повесил в 3D.Извините здесь породия на схему,неужели и к ружью у вас такое отношение?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Анрей
А почему не упоминать город? Страна должна знать свои антигероев - это мои земляки 20 лет выпускают пародию на РПБ пятигорское... Скажу более, я с ними лет 10-12 назад встречался и высказал что я о их плагиате и застое думаю... Теперь они Акулу стали выпускать также передранную, с таким - же "фирменным" качеством ствола.
А теперь по теме. Патент с аналогичным спусковым механизмом о котором я упоминал №270387 от 1970г. Авторы А.Б. Кунин и Ю.Б.Кобцев... Вот только в их ружье стоит гидроусилитель для увеличения силы боя... Наверное еще через 40 лет Тритон и его повторит.
Это я к чему все это пишу. Время идет появляются новые концепции подводных ружей, новые интересные и перспективные идеи... А здесь просто собраны в кучу технические решения 30-40 летней давности, без единой своей собственной мысли или чужой НО новой. Со всеми недостатками устаревшей компоновки, перенасыщеностью материалом и деталями, недооценкой эргономики, дизайна и учета особенностей конструирования ружей для ОХОТЫ... Качество изготовления этих деталей и материалы (я почему-то уверен) будут скорее всего на традиционном для нашей промышленности уровне...
Короче хаять дальше не буду - это прошлый век и мне ОНО не интересно. Они для себя его делали, а не для нас... Производителям же порекомендую не жалеть денег на разработку, изучение рынка и новинок конкурентов и приобретение новых патентов (если это необходимо)...
Всем удачи.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
С соблюдениием авторских прав у нас конечно не ахти. Вот странно -- если есть патент
(а не только авторское свидетельство), то специальный патентный орган дожен следить за его соблюдением (то есть -- начал выпускать в железе запатентованную идею -- будь любезен отчислить владельцу патента положенный процент за уже изготовленные изделия и заключить с ним договор (это если ещё владелец захочет его заключать). Равными правами обладают наследники автора в течении пятидесяти лет. Причём не автор должен отслеживать нарушение своих прав, а именно этот патентный орган. Если же автор оформил только авторское свидетельство -- здесь, увы, ничего поделать нельзя -- никаких денег за использование идеи не полагается.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
skarabey
Дело здесь даже не в финансовой и этической стороне... Просто есть такое понятие - степень новизны изделия. Это некий показатель вложенного в изделие интелекта разработчика. Здесь он равен "0". Более того, в описании заложен заведомый обман потребителя. Компоновка когда ЦТ находится в рукоятке это ОЧЕНЬ неудачное решение. Чтобы не быть голословным привожу картинку/ссылку на свое ружье для СПС образца 80г.(делалось по чьим-то имеющимся в клубе чертежам) с аналогичным расположением ЦТ и такой же компоновкой (спуск в нем был решен по другому, но тоже очень мягкий).
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s48.radikal.ru/i121/0902/4b/d57f53bd2679.jpg[/img][/url]
Т.е. говоря о недостатках такой компоновки я оперирую своим личным опытом эксплуатации подобных ружей и на соревнованиях по СПС и в реальной охоте.
Ну так вот такое расположение ЦТ приводит к тому, что из такого ружья сложно попасть в цель без использования дополнительного упора рессивера на предплечье (он и ставился на соревнованиях и охоте - после чего появлялась точность, но исчезала маневренность) или навешивания стабилизаторов на конец ствола ... Ружье с таким расположением ЦТ - СЛИШКОМ ВЕРТКОЕ... причем относительно всех осей и малейшая попытка напрячь кисть, нажать на курок, сопроводить движение рыбы вызывает отклонение ствола от точки прицеливания. Учитывая, что охота ведется в перчах это только усугубляет этот недостаток. Высокое расположение оси ствола относительно рукоятки - получаем гарантированный подброс при выстреле... Это проблема толстого ресивера от которого все разработчики уходят при "среднем" положении рукоятки, перераспределяя его объем в более тонком ресивере и вдоль всего ствола, грамотно решая спусковой механизм. Далее... Заявлена дистанция стрельбы 6м (что заведомая ложь при наличии [u]любого[/u] линя). Если длина ружья 600 то длина витка линя на линесбрасывателе - 300-350мм. Спрашивается сколько витков линя туда нужно накрутить чтобы уместились эти 6м или хотя бы 3м..? НО этот пучек просто запутается при выстреле... Что нельзя было разместить линесбрасыватель на тыльнике уменьшив количество витков??? Или просто лень подумать? Куда катушку крепить будем? На рессивер сбоку? Это чтобы за нее в камышах все цеплялось? Скопированный контур рукоятки и курка с РПБ/РПП... Если не можете сами разработать рукоятку то уж лучше бы с "Демки" или "Зелинки" скопировали - там с эргономикой все в порядке... Что это за предупреждение о необходимости закручивать винты при сборке "по правилам"? Что за регулировочная муфта на спусковом механизме ВНУТРИ РЕССИВЕРА - длину посчитать не получилось? Ну и так далее... Но самое неприятное здесь то, что деньги требуемые на освоение в производстве "плохого" и "хорошего" ружья сопоставимы, но чтобы отбить их производители нам будут выдавать "плохое" ружье за "хорошее"...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр_Пенза
О степени новизны изделия -- дело здесь в том, что с момента появления первой схемы ружья для ПО используюещего в качестве рабочего тела сжатый воздух, появилось столько вариантов компоновки, конструкции ружья, конструкции спуска и других технических решений, что сейчас сказать в этой теме что-то принципиально новое достаточно тяжело. По крайней мере для того чтобы это сделать необходимо прежде изучить все уже существующие варианты. А я сильно сомневаюсь в том что хоть на одном из заводов производящих ружья для ПО есть в наличии полная библиотека конструкторских решений. Хотя бы потому что информация эта разронена и никто кроме Е.Г. Хорхордина даже не пытался её хоть как-то систематизировать. Но и у Хорхордина есть далеко не всё. Конкретно по Тайфуну -- для меня, например ново то, что в форм-факторе ружья с укороченным ресивером применена схема пневмовакуума. И то и другое было известно давно, скомпоновать в серийном ружье, это впервые. Насколько удачно решение -- ну это надо тестировать, сравнивать... Недостатки у форм-фактора с укороченным ресивером безусловно есть, но дело в том что в других форм-факторах ружей недостатки тоже присутствуют. Мощность, усилие заряжания, усилие спуска, манёвренность, плавучесть, минимальный подброс -- далеко не все параметры которые надо совместить в одном изделии, а совмещаются они с трудом, поэтому в конструкции ружья всегда присутствуют компромиссы. Для того чтобы эти компромиссы были удачными, необходима мощная научно-производственная база которую не в состоянии позволить себе ни один завод выпускающий ружья для ПО (если у фирмы ТРИТОН нет денег на новую пресс-форму для рукоятки откуда они возьмутся на покупку патентов и новые перспективные разработки?)...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
это серийное! ружье которое ИМХо
сделано достаточно грамотно за
свои деньги.
при серийном производстве
главное это экономическая целесообразность
а все остальное вторично. Если будут покупать то все правильно а нет то где
то ошибка и не факт что техническая.
Кстати интересно из чего сделано то
ружье что на фотке и как оплачивался
метал и работа Я думаю что просто была
возможность или возможность клуба или
престиж заставлял платить чиновников
но метал в в 80 годах стоил денег. А при серийном производсте
возможность это счет в банке, есть очень
сушественная разница. Имею опыт и так и так Очень как то ограничивает полет
технической мысли. ИМХо
Александр г воркута

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="skarabey"] Мощность, усилие заряжания, усилие спуска, манёвренность, плавучесть, минимальный подброс -- далеко не все параметры которые надо совместить в одном изделии, а совмещаются они с трудом, поэтому в конструкции ружья всегда присутствуют компромиссы. [/quote]
Желательно огласить полный список всех параметров, влияющих на работу ружья...
А также и возможные применяемые компромисы...
Возможно для этого потребуется и новую тему создавать.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Vlanik"][quote name="skarabey"] Мощность, усилие заряжания, усилие спуска, манёвренность, плавучесть, минимальный подброс -- далеко не все параметры которые надо совместить в одном изделии, а совмещаются они с трудом, поэтому в конструкции ружья всегда присутствуют компромиссы. [/quote]
Желательно огласить полный список всех параметров, влияющих на работу ружья...
А также и возможные применяемые компромиссы...
Возможно для этого потребуется и новую тему создавать.[/quote]Владимир Николаевич, ну так и создайте тему, кто ж против-то... Думаю этот вопрос Вы можете осветить не хуже меня. На самом деле такая информация будет полезна многим подводным охотникам, не только тем кто занимается конструированием. Только вот я думаю лучше две темы -- в одной параметры и все известные конструкции достижения каждого параметра, в другой при помощи каких конструкторских решений совмещаются эти конструкции, какие решения более удачны, какие менее. То есть скажем все известные варианты заднего зацепа их плюсы и минусы и насколько хорошо они вписываются в различные конструкции (плюсы и минусы сочетания данной конструкции зацепа с общим конструктивом ружья). Если не согласны -- предложите свой вариант изложения материала.

[quote name="allex"]это серийное! ружье которое ИМХо
сделано достаточно грамотно за
свои деньги.
при серийном производстве
главное это экономическая целесообразность
а все остальное вторично. Если будут покупать то все правильно а нет то где
то ошибка и не факт что техническая...[/quote]На самом деле здесь тоже компромисс -- между экономической целесообразностью и качеством. А покупать будут, я не знаю ни одного ружья которое не покупали бы. Только вот показатель этот, ИМХО, неабсолютный, при удачном соотношении цена-качество купят всё, даже если качество так себе.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Не понятно, можно только догадываться, почему засекречены параметры- длина ружья по оси, рабочий ход поршня,размеры ствола, ресивера и т.д.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="skarabey"]... По крайней мере для того чтобы это сделать необходимо прежде изучить все уже существующие варианты. А я сильно сомневаюсь в том что хоть на одном из заводов производящих ружья для ПО есть в наличии полная библиотека конструкторских решений. Хотя бы потому что информация эта разронена и никто кроме Е.Г. Хорхордина даже не пытался её хоть как-то систематизировать. Но и у Хорхордина есть далеко не всё. ... Насколько удачно решение -- ну это надо тестировать, сравнивать... Недостатки у форм-фактора с укороченным ресивером безусловно есть, но дело в том что в других форм-факторах ружей недостатки тоже присутствуют. Мощность, усилие заряжания, усилие спуска, манёвренность, плавучесть, минимальный подброс -- далеко не все параметры которые надо совместить в одном изделии, а совмещаются они с трудом, поэтому в конструкции ружья всегда присутствуют компромиссы...[/quote]

Когда в 81г. меня серьезно заинтересовала тема конструирования ПР я просто пошел в патентный отдел областной библиотеки и поднял ВСЕ патенты на ружья и приспособления для ПО (на тот момент) и перефотографировал их создав свой архив, часть которого и сейчас сохранилась. Сейчас с наличием интернета даже от стула отрываться не надо чтобы получить всю информацию и по истории и по патентам и по новинкам и почитать отзывы о тех или иных конструкциях и моделях... Так-что увы это поиск оправданий для них. Я не думаю что производители "Каюка" и Тайменя находились в иных условиях, но они вложились и в п/формы и в поиск этих самых технических решений... Ну да ладно ... свое мнение я уже высказал.
Allex
Это в конце 80 металл стоил денег, а в начале достаточно было письма на организацию от ДОСААФ и небольших связей...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Александр_Пенза
Да я их не то чтобы оправдываю, просто пойми -- ты располагал неограниченным запасом времени и мог себе позволить отодвинуть создание ружья на неопределённый срок. Над конструктором на заводе стоит начальник давший ему задание. Этот начальник во-первых даёт срок выполнения задания, а во-вторых регулярно спрашивает как продвигается проект. Ну не будет инженер в таких условиях тратить время на анализ конструкторских решений -- ему хочется премию получить за проект, а не выговор за срыв сроков. Вот нашёл спуск Кунина и хорошо (если ещё сам нашёл, а то может разобрали какое-нибудь ружьё и решили использовать идею). Сам принцип подхода к конструированию неверен, а чтобы его изменить нужно решение руководства, а руководству этот гемор нужен, если и так деньги капают? Ты делал ружьё для себя, а они -- для того чтоб получить зарплату.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
skarabey
Увы ты прав... как и происходит на пром.предприятиях (сам работаю на ВПК)... Здесь единственное, что может спасти это попытка донести для руководства, что на освоение "плохого" и "хорошего" ружья нужны почти одни и те-же деньги, но спрос будет иной... (Но для этого же потрудиться надо...) А конкуренция в стране уже образовалась с появлением на рынке импорта... загнутся они с таким подходом...
Я еще почему нападаю на таких разработчиков - пример под боком - РПП и Акулу у нас в городе выпускают, а этих разработчиков на самом деле не больно то интересуют наши интересы и пр... зарплата капает, что-то выпустили, а насколько это нам подходит - наплевать... Типа - напильник в руки и дорабатывайте - может и получится ружье выточить. Я всем новичкам говорю - для начала купите с рук РПП или Акулу(рублей за 500 - не дороже!!! - их полно на чердаках валяется у местных рыбаков, а РУЖЬЕ потом себе купите когда рыбу находить научитесь и поймете что вам на самом деле нужно...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
[quote name="Александр_Пенза"]Анрей
А почему не упоминать город? Страна должна знать свои антигероев - это мои земляки 20 лет выпускают пародию на РПБ пятигорское... Скажу более, я с ними лет 10-12 назад встречался и высказал что я о их плагиате и застое думаю... Теперь они Акулу стали выпускать также передранную, с таким - же "фирменным" качеством ствола.
А теперь по теме. Патент с аналогичным спусковым механизмом о котором я упоминал №270387 от 1970г. Авторы А.Б. Кунин и Ю.Б.Кобцев... Вот только в их ружье стоит гидроусилитель для увеличения силы боя... Наверное еще через 40 лет Тритон и его повторит.
Это я к чему все это пишу. Время идет появляются новые концепции подводных ружей, новые интересные и перспективные идеи... А здесь просто собраны в кучу технические решения 30-40 летней давности, без единой своей собственной мысли или чужой НО новой. Со всеми недостатками устаревшей компоновки, перенасыщеностью материалом и деталями, недооценкой эргономики, дизайна и учета особенностей конструирования ружей для ОХОТЫ... Качество изготовления этих деталей и материалы (я почему-то уверен) будут скорее всего на традиционном для нашей промышленности уровне...
Короче хаять дальше не буду - это прошлый век и мне ОНО не интересно. Они для себя его делали, а не для нас... Производителям же порекомендую не жалеть денег на разработку, изучение рынка и новинок конкурентов и приобретение новых патентов (если это необходимо)...
Всем удачи.[/quote]

С чего бы это Александр из Пензы так разволновался?Аж слюной брызжет.В обсуждениях Пирометра участия не принимает,хотя доработка конструкции там идет полным ходом.Компоновка ружья такая же.А тут ружье еще в продаже не появилось,а уже полное дерьмо.А о производителе в Пензе знают наверное лучше всех.Если в интернете можно найти все,не вставая с дивана,то прошу ссылочку на патент содранного спускового механизма в студию.А то можно сказать,что спусковой механизм Каюка запатентован Ильфом и Петровым в 1924г,а ручка Тайменя Немировичем и Данченко в 1936г.Номера патентов лень приводить.Все равно никто искать не будет,а изделие и производитель обос*аны.Можно задать вопрос "А кому это выгодно?"И все встанет на свои места.Если ты такой патентовед и изобретатель,то вместо,того,чтобы хаять чужую продукцию,которую ты и в глаза не видел,спроектируй самое лучшее ружье,в котором не будет недостатков,найди спонсора или возьми кредит в банке.Наладь серийное производство-и весь мир твой.Проблем со сбытом не будет,т.к. твое ружье-лучшее.Итальянцы,которые передирают друг у друга ружья уйдут в бессрочный отпуск.Успехов.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
skarabey прав- ружьё будет продавться. А это уже провоцирует на примитивную конструкцию и такие же узлы.Пензенцы сделали же "ружьё" ,покупают(?)Искренне верю что ТРИТОНОВЦЫ сделают нормальное. Но (повторяюсь)по не качественному чертежу, по усиленно скрываемым размерам,предчувствие обратного.Уважаемый VLADLEN, среди охотников много грамотных технарей, а среди них ну не мало специалистов по конструированию и ремонту ружей.Через их руки проходят сотни ружий.Зачем ему позорится, брать в руки а тем более ехать куда-то с ним нырять,даже если оно входит в "100 лучших товаров".Ал. труба для карнизов, из неё сделали(ют) ствол!? поршень на2-а колечка плюс мажета,дальше не надо -этого достаточно чтобы такое "ружьё" не видеть и не брать в руки.По поводу выпада.Человек безграмотному хирургу говорит, что он безграмотный и поколечил человека. В ответ слышит-не нравится,бери скальпель и следующему своему родственнику делай сам.(наладь производство)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Для [b]Vladlen[/b]:Во-первых переход на личности запрещён правилами общения на сайте. Во-вторых потрудитесь ещё раз прочитать тему. Не найдёте номер патента -- перечитывайте до тех пор пока не увидите его в сообщении #10. В-третьих прежде чем советовать другим -- сделайте своими руками хоть одно ружьё. В-четвёртых, если не смените тон общения, буду удалять посты и банить без дополнительных предупреждений.
Для [b]Александр_Пенза[/b]: Конечно разработкой и производством ружей должны заниматься люди заинтересованные в конечном результате. Они и занимаются -- ты, Вланик, Игорь Ившин, Юра Пастушенко, Алексей Чеботарёв, Александр Сикало и многие другие. Но проблема в том что процесс осуществляется на доступных производственных мощностях, из доступного материала, в доступных объёмах (как правило полукустарное производство) и каждый "варится в собственном соку". ИМХО было бы неплохо объединить усилия, но для этого кроме кадров, необходимо найти помещение, закупить оборудование, решить кучу бюрократических вопросов и потратить большую кучу денег... А чтобы это всё сделать надо хорошо разбираться уже не в конструировании, а в организации производства и многих других достаточно специфических темах. К сожалению создать более-менее приемлемую производственную базу намного сложнее чем спроектировать ружьё для ПО.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
vladlen
По поводу ссылки тебе уже сказали... (если надо могу и фото с этого патента найти и сбросить)... добавлю еще следующее. Я НКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СВЯЗАН С ПРОИЗВОДСТВОМ РУЖЕЙ, т.е. ЛИЧНОГО (материального, финансового, морального и др.) интереса НЕ ИМЕЮ. Более того я считаю что ставить в один ряд с такими РАЗРАБОТЧИКАМИ И ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ как Кузнецов, Козлов, Зелинский, Вланик и многие другие меня и рядом нельзя(Их знания, опыт и тот вклад в развитие темы ПР на [b]много порядков [/b] выше моих). Но это не значит, что я буду молчать когда "спецы" не разбирающиеся в нюансах конструирования ПР и ПО будут втюхивать как новичкам так и мне изделия разработанные на уровне прошлого века, выдавая их за супер-пупер... Желаю Вам приобрести это ружье если оно Вас устраивает.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...