Мы рады вас видеть здесь у нас!

Популярные разделы

Все разделы
этой третьей Построения автомобильных маршрутов ночная подводная третьей блэкауты в подводной охоте Рассказы подводная газета калкан барограммы маршрута необходимо задать начальный Ласты apox есть населенных ночная подводные часы pdis Tridacna промежуточных населенных пункта построенный отображается расчеты batoidea galileo Спорт, федерации, клубы промежуточных населенных это этой третьей категории крепление фонаря проект компании резидент единственная возможность hunterprolight населенными Модернизация РПП-2М РПП модернизация апгрейд РПП линесбрасыватель подводный компьютер ружье неделю всего один выходной день который либо идет ко тао компьютер снаряжение для подводной охоты арбалет видео всего acanthuridae scubapro uwatec как иначе если Batoidea одноименными населенными пунктами ГоПро пункта Го-про тестирование muraena маршрута необходимо задать начальный конечный amphiprion характеристики ночная подводная охотаночная подводная охота идет pygoplites diacanthus спорт Грузовой жилет-компенсатор подводного охотника RafSong линь Семь шагов в воду - Шаг первый В маске под водой обзор d9tx маршрута необходимо задать есть отдельная категория людей Acanthuridae видео подводная охота галоша ласт подводный охотник фридайвинг в тайланде выходной втулка охота Для подвоха и рыбока гидрокостюмы тренировка Снаряжение мой первый гигант сом сомы apox сикало северодонецк гигант проложен Дополнительный линесбрасыватель ИРОКЕЗ повиточный сброс линя gopro Путешествия Переделка Mares Sten 40 под гарпуны Тайменьгарпун плохо это построенный обмен маршрутов повитковый Оружейный опыт часы для дайвинга для возможность полные правила гарантийного сервисного обслуживания компании «подводный мир» светодиодный фонарь челябинск giga press Безопасность при подводной охоте Безопасность при подводной охоте подводный мир хомут omer необходимо arothron hispidus tridacna есть отдельная категория Рассказы предоставлять элиос holothuroidea начальный едва дайвинг категория Законы и документы apoxru пневматы клапанные ружье подводное новы вид универсальное ружьё подвижной ствол поршень подвижной ствол гарпун шептало спуск конструкция информация подствольный фонарь Freediving.ee система Mares положение о кубке пермской области по подводной охоте единственная Владимир Борознов speargun pterois pomacentridae дельта волги hexabranchus sanguineus Оружейная мастерская Pygoplites diacanthus построения основы ныряния с задержкой дыхания баллистика курс по подводной охоте трейдин увеличение размера ласт подводный фонарь было как то как иначе есть отдельная Фонарь декомпрессиметр обзор гарпун следования Arothron hispidus Оружейная мастерская законы и документы Египет подводная охота в астрахани стрельба отдых в крыму неделю всего один выходной день который неделю всего неделю всего один выходной день Неопреновые изделия Подводный мир ласты красивые рыбы построения автомобильных фонарь для дайвинга хорошо кому любимым евроафриканский чемпионат права и обязанности подводных охотников ирокез есть отдельная категория людей для которых рунете Amphiprion aladin 2g Вакуумное подводное ружьеВакуумное подводное ружье d6i Красивые рыбы промежуточных таймень категории куцый информация Оружие в маске под водой приемы и способы подводной охоты маршрута suunto видео таймень Медицина и безопастность поможет компании Подствольный фонарь маска задать как есть отдельная категория людей для которых едва Видео Делимся опытом услугу повиточного сбрасывателя линя катушка ИРОКЕЗ территории россии Подводные фонари ночная подводная охота магазин подводного снаряжения для подвоха и рыбока первенство воронежской области по подводной охотепервенство воронежской области по подводной охоте самодельные ласты одноименными населенными Мастерская снаряжения куцыйкуцый басейн увлечением отношусь неделю Таймень фонарь Ружье пневматическое РПП-2 ЕСК freediving считает браконьерством территории промежуточных населенных пункта построенный aladin2g кому единственная возможность заняться любимым заняться который самодельный подводный фонарь конечный маршрута необходимо подводная охота спс снаряжение ружье для подводной охоты мастерская обучение Таймень пользователям услугу семинар проект компании резидент впервые амортизатор линя Информация Снаряжение для ПО Наконечник с автоматическим раскрыванием флажков (часть 2) бегунок пневмат которых астрахань либо хорошо Тестирование ружья фирмы «Imersion” – JB EsclapezОружие гидрокостюмы для подводной охоты неделю всего один выходной браконьерством курсы Самодельный россии отображается акции магазина подводный мир единственная возможность заняться любимым увлечением школа фридайвинга хургада неделю всего один Лирический отчет по тестированию Тайменя Подводный Muraena промежуточных населенных пункта фонарь для подводной охоты подводной охоте Asteroidea GoPro Ружья для подводной охоты пользователям неделю всего один выходной день который либо разобраться базы дельты день Водный транспорт линесбрасыватель красное море подводное видео Holothuroidea Sten следования система поможет разобраться Делимся опытом Hexabranchus sanguineus пунктами этой Снаряжение для ПО неопрен проект следования система рыбалка календари соревнований одноименными населенными пунктами маршрут Новости проект компании европы подводная Визитки один дайвер подводное ружье ружья для подводной охоты Оружейный опыт гурзуф Тестирование ружья фирмы «Imersion” – JB Esclapez Другое гидрокостюм считает Люмен-4 людей иначе есть отдельная категория людей для Грузовой пояс + компенсатор плавучести Хургада владимир борознов фридайвер фридайвинг Pterois Pomacentridae единственная возможность заняться Подводный фонарь впервые база замок египет если spearfishing следования система поможет отдельная Lumen 4 ружья таймень резидент фидайвинг asteroidea промысел учебник плохо маршрут рыбалка в астрахани построения автомобильных маршрутов одноименными автомобильных



Статьи

Блоги

Сага о неопренах

0

В 1953 году основатель компании Beuchat International француз Жорж Бюша изобрел первый в мире костюм на основе вспененной резины. Это открытие стало одним из переломным событий в освоении подводных просторов и дало огромный толчок к развитию охоты и фридайвинга. Сейчас многие из нас имеют в своем гардеробе один–два, а иногда и три гидрокостюма.

Вспомните, как вы выбирали свой новый костюм, на какие его свойства вы обращали внимание кроме цены? Цвет, анатомический крой, накладки? Хочу вас разочаровать, гидрокостюм – это в первую очередь неопрен, те резина. Соответственно огромную роль в выборе гидрокостюма должен играть правильный выбор неопрена под требуемые условия нырков. Приведу выдержку с сайта известного всем производителя O.ME.R.:

Новый камуфлированный гидрокостюм Brown Mimetic имеет раскраску с преобладанием коричневого цвета. Производится из высококлассного неопрена толщиной 5 или 6.5 мм, открытые поры внутри. Анатомический крой и размерная линейка из 8-ми размеров позволят любому охотнику подобрать себе костюм идеально подходящий их антропометрическим пропорциям. Все швы гидрокостюма Brown Mimetic защищены полосками из лайкры, а места стыковки швов дополнительно усилены круглыми накладками.

Какую информацию о неопрене несет эта запись: «Производится из высококлассного неопрена толщиной 5 или 6.5 мм, открытые поры внутри». ВСЁ! Кто производитель этого неопрена, какова его плотность и свойства? А ведь именно это будет влиять на ваш комфорт и характер нырков! Не думаете же вы, что инженеры фирмы O.ME.R. сами варят эту резину? Они, как и все другие фирмы, используют уже готовые листы неопрена купленные у производителя. Таких производителей довольно много: Yamamoto, Heiwa, Sheico, Nam Liong, Daiwabo, Rubatex, и, как и везде, среди них существует большой разброс по качеству и цене… (Наблюдательный читатель также заметит, что анатомический крой играет немаловажную роль в комфорте, но его сейчас предлагают абсолютно все, и мы еще вернемся к «анатомичности» во второй части статьи.)

Пример O.ME.R. неединственный. Например, Beuchat указывает модель неопрена (Yamamoto 45) только у одной из восьми охотничьих моделей, у своего флагмана – Mundial Elite. Возникает естественный вопрос: Почему на дорогих костюмах производители не боятся хвастаться резиной, а на более дешевых просто пишут о высококлассном неопрене? К сожалению, ответ довольно прост – большинство готовых охотничьих и фридайверских костюмов на рынке делается из дешевых и не самых качественных материалов. Костюмы разных производителей часто склеены из одной и той же резины и единственное, чем продавцам остается ловить потребителя на крючок – это анатомический крой, новый кауфляж, защита швов и другие и так повсеместно используемые или малополезные опции.

Целью этой статьи будет помочь вам разобраться с различными моделями и свойствами неопренов, вариантами их внешнего и внутреннего покрытия и другими факторами влияющими на качество будущего гидрокостюма. Мы также представим вам совершенно новый, несравнимый с готовыми магазинными изделиями, уровень качества и комфорта. Вы познакомитесь с Elios, абсолютным стандартом в подводной охоте и фридайвинге, с фирмой, которую выбирают для себя чемпионы мира.

В первой части статьи мы поговорим об общих свойствах различных неопренов, а во второй обсудим отдельные модели более детально и дадим конкретные советы по выбору гидрокостюма с учетом ассортимента фирмы Elios. Итак…

Часть первая. НЕМНОГО ТЕОРИИ…

Давайте для начала разберемся в терминах. Костюм состоит из неопрена, те вспененной резины. Пузырьки в резине заполнены не воздухом, а азотом, что позволяет добиться лучшей теплоизоляции. Снаружи неопрен может быть покрыт тканью (англ. lining) или покрашен (painting). Внутри охотничий или фридайверский костюм, скорее всего, будет иметь открытую пору (open cell) или напыление на нее (coating). Наружное тканевое покрытие используется для защиты неопрена от порезов (камнями, ветками, гарпунами и т.д.). Внешняя окраска может использоваться в камуфляжных целях или для улучшения скольжения в воде.

Стоит отметить, что существует довольно много типов неопренов с различными тканями ВНУТРИ костюма. Однако, это или костюмы для дайверов, или для теплой воды. В наших климатических условиях оптимальными являются гидрокостюмы с открытой порой или напылением. Именно об этих костюмах мы и поговорим далее.

Открытая пора состоит из разрезанных пополам пузырьков резины, где каждый из них работает как маленькая присоска. Этот материал, присасываясь к коже, значительно улучшает термоизоляцию, он намного теплее своих собратьев с тканью внутри. Чтобы надеть костюм с открытой порой, обязательно используется мыльная вода. Внутреннее напыление немного облегчает надевание костюма, позволяя использовать меньше мыла, или отказаться от него совсем.

neopren3

ПЛОТНОСТЬ НЕОПРЕНА

Основной частью гидрокостюма остается резина, и разные ее модели имеют различные свойства. С этого и начнем. Существует неопрены трех видов: низкой, средней и высокой плотности. Плотность неопрена определяется как свойствами самой резины, так и соотношением количества воздуха и резины во вспененном материале (больше воздуха – ниже плотность). Плотность влияет на комфортабельность и эластичность костюма, а также на его обжим на глубине: чем больше плотность неопрена, тем лучше он сохраняет свою изначальную толщину и теплоизоляционные свойства с повышением давления.

1. В неопрене низкой плотности (мягкий неопрен, soft, low density) больше всего воздуха, он самый эластичный, тягучий и комфортный для тела. Считается, что костюм низкой плотности будет самым удобным. Он будет наименее сковывать ваши движения. К недостатку можно отнести его сильный обжим на глубине, что приводит к резкой потере плавучести при глубоких нырках, «провалу». Специалисты советуют использовать это материал для относительно мелких погружений до 20 метров. Конечно, учитывая на каких глубинах большинство из нас охотится, это скорее условный недостаток. Другой проблемой может стать износостойкость костюма. Неопрен низкой плотности наиболее подвержен старению и усадке при активном использовании, за комфорт надо платить… Тем не менее, этот костюм без проблем прослужит вам 2–3 активных сезона. Этот неопрен можно посоветовать любителям максимального комфорта. Также стоит задуматься о покупке мягкого неопрена для костюма толщиной 7мм и больше. Эта шкура и так достаточно сковывает движение, и здесь желательно не жертвовать излишней эластичностью и комфортом.

2. Неопрен средней плотности (medium density) менее подвержен обжиму, он хорошо подходит для нырков до 40 метров, у него отсутствует ярко выраженный провал на глубине. Также он является более износостойким и дольше сохраняет свою изначальную толщину. К негативной стороне относится меньший комфорт. Он менее эластичен и мягок, чем неопрен низкой плотности. Я бы посоветовал этот неопрен для основного летнего 3–5мм костюма. Боюсь, для 7–8мм он может быть жестковат, но я люблю комфорт и готов жертвовать износостойкостью ради него, покупая заведомо менее живучий неопрен низкой плотности.

3. Неопрен высокой плотности (high density) наименее подвержен обжиму на глубине. С другой стороны он наиболее жесткий, «дубовый». В этом костюме с удобством не поплаваешь, он как пружина будет возвращать ваши конечности в изначальное положение. Вам придется затрачивать дополнительное усилие для гребка и тратить ценный кислород. Зато благодаря отсутствию обжима, он великолепно сохраняет тепло даже на больших глубинах. Большинство мокрых дайверских костюмов сделано именно из такого неопрена. Охотникам стоит задуматься о его покупке, если в их повседневную практику входят нырки на скромные 40–60 метров.

ВНЕШНИЕ ПОКРЫТИЯ

Далее рассмотрим различные внешние покрытия неопрена (lining). Если вы считаете, что наличие и тип ткани снаружи костюма не важны, то сильно ошибаетесь. Все дело в эластичности…

1. Наиболее эластичным и комфортным является голый костюм, те костюм без ткани. Многие ошибочно считают, что снаружи голого костюма находится открытая пора. Это не так, внешнее покрытие голого костюма или «гладкая кожа» (smoothskin) – это неопрен обработанный определенным образом. Его поверхность гладкая, а каверны пузырьков не видны, те пора закрыта. Это придает ему хорошие гидродинамические свойства и снижает сопротивления в воде, позволяя ныряльщику скользить намного лучше и тратить меньше энергии на передвижение. Голые костюмы не прошиваются, а только проклеиваются. Это никак не влияет на их живучесть, ведь шьется неопрен только для того, чтобы избежать распускания ткани и ее отслоения от резины. Несмотря на наилучшую эластичность и комфорт у голых костюмов есть один минус. Они более подвержены порезам. Этот костюм я бы не советовал совсем новичкам или людям, которые не берегут свою снарягу. Однако, если у вас уже есть опыт использования охотничьих костюмов, то не стоит бояться гладкой кожи. Её намного более сложно порезать или порвать, чем вы думаете. Это также подтверждается нашим маленьким тестом, который вы найдете ниже. Для защиты наиболее уязвимых колен и локтей, вы всегда можете заказать дополнительные прорезиненные накладки на эти части костюма. Здесь и далее нажмите на картинку для увеличения (откроется в новом окне).

altsmooth_vs_open

1.1. Помимо голой smoothskin резины на рынке стали появляться гидрокостюмы из неопрена mesh skin, у нас его иногда называют акульей кожей. Это тот же голый неопрен, только его внешняя поверхность имеет рифленую структуру, резина как бы прижжена. За счет этого материал лучше защищен от порезов и царапин, но и тут не все так просто. Во-первых, два самых именитых производителя неопренов для охоты и фридайвинга, Yamamoto и Heiwa, почему то не делают этот материал. Акулью кожу обычно делают из более дешевых неопренов, например Nam Liong, и стоит она дешевле хорошего smoothskin костюма. Почему? Наводит на размышления… Во-вторых, опасность повредить костюм будет поджидать вас не в воде, а на берегу. Рифленая поверхность плохо скользит даже в сыром состоянии. Поэтому материал довольно легко порвать во время снятия–выворачивания куртки, когда неопрен на груди и спине складывается пополам, и вы стягиваете с себя костюм. Попробуйте, возьмите кусочек мелкой наждачной бумаги, сложите пополам и потрите, скользит? Один мой знакомый сильно порвал свой костюм из акульей кожи именно во время снятия путем гидроудара. В–третьих, на форумах проскакивали сообщения, что такие костюмы имеют свойство подтекать в месте контакта штанов и куртки. Рифленый верх штанов не так хорошо присасывается открытой порой куртки, как в случае с голым неопреном, и воде легче подтечь внутрь костюма.

Mesh skin 003

1.2. Существует также сандвич–неопрен. Это многослойные ламинированные материалы, в которых могут комбинироваться различные типы неопренов, между слоями неопрена может быть вклеена ткань или нанесено дополнительное теплоотражающее напыление. Использование ткани между двумя слоями голого неопрена позволяет сделать костюм более износостойким. Простые сандвич–материалы сделаны обычно по принципу неопрен–ткань–неопрен, что придает дополнительную прочность голому неопрену, сохраняя при этом тепло открытой поры. Однако, с ламинатом могут возникнуть проблемы. Все дело в том, что идеально изолировать внутреннюю ткань от влаги не представляется возможным. Вода потихоньку пропитывает нейлон, он не просыхает должным образом и становится тяжелее, теряя в плавучести. В результате, это может привести к расслоению ламината и порче костюма. Некоторые фирмы, в том числе и Элиос, вовсе отказались от использования сэндвич-материалов.

 

sendwich

2. Если сравнить голый и костюм с тканью снаружи, то последний будет менее эластичен и больше сковывать движения. Скольжение костюма в воде тоже будет хуже, однако при мелких нырках до 20 метров разница будет малозаметна. Различные типы внешних тканей тоже разнятся по тягучести. Наиболее продвинутыми из них являются супертягучие или суперстреч ткани – каноко (kanoko) и нейлон суперстреч (nylon superstrech). Эти ткани содержат повышенное содержание лайкры, а каноко еще и плетется определенным образом. Неопрен с такой тканью немного уступает по тягучести голому, но при этом имеет дополнительную защиту от порезов. Например, довольно дорогой Beuchat Elaskin покрыт именно такой эластичной тканью.

Stone 11

* Часто происходит путаница в названиях. Фирма Элиос выпускает неопрены с супертягучей тканью СНАРУЖИ, они в целом называются суперстреч (superstretch). Также выпускаются неопрены с супертягучей тканью ВНУТРИ костюма, но в этом случае применяются другие материалы, и они называются производителем суперэластик (superelastic).

3. Наиболее худшим и, к сожалению, наиболее распространенным вариантом является стандартное нейлоновое покрытие. Неопрен с ним хуже всего тянется и больше сковывает движения. Большинство фирм (Cressi, Omer, Beuchat и т.д.) используют в своих наиболее распространенных моделях именно такую ткань, хотя разница в цене по сравнению с суперстреч минимальна.

Для сравнения тягучести различных типов покрытий я провел небольшой тест. Я растягивал 17–ти сантиметровый кусочек 5мм неопрена и измерял результаты. Все неопрены были с открытой порой внутри. Резина растягивалась руками, каждый кусок тянули по–максимуму, куски были примерно одинаковой ширины. Для неопренов с тканью максимум растяжения ограничивается степенью тягучести ткани. Для голых неопренов максимум определялся экспериментально, по–началу я даже порвал несколько лоскутков. Длина растяжения измерялась до места удержания неопрена пальцем.

yamamoto 45 smoothskin (2)

Хотя в данном сравнении участвовали и различные типы резин, основная разница в эластичности приходится именно на три класса внешних покрытий: голые неопрены, неопрены с эластичной тканью снаружи (каноко и нейлон суперстреч) и неопрены со стандартным нейлоновым покрытием. В тесте голый неопрен тянется в среднем на 60% больше, а неопрены с суперстреч тканью на 25% больше, чем обычный нейлон.

 smoothskin  см  суперстреч ткань  см  обычная ткань  см
 yamamoto 45  46  kanoko  34  heiwa  26
 heiwa (2)  39  nam liong  29
 heiwa  45  —  
 mesh skin  40  —    sheico  26
 среднее  43  среднее  34  среднее  27

Следует отдельно отметить результат неопрена heiwa smoothskin (2), этот кусок был когда–то порван для проверки его возможностей, а позже склеен (фото). Я тянул его довольно осторожно, но даже после склейки он мало уступает по надежности своим «целым» собратьям и не собирается рваться по шву при более чем двукратном растяжении! По–моему, это довольно веский аргумент в сторону надежности голых неопренов.

Однако, кроме эластичности есть еще одна немаловажная особенность, которая отличает голый костюм от костюма с внешним тканевым покрытием. Наружная поверхность голого неопрена практически мгновенно сохнет, вода не смачивает резину, и капли просто скатываются с нее. Это является очень важным фактором, если вы совершаете переходы по точкам ныряния на лодке. Многие знают, что часто во время перехода в лодке замерзаешь намного сильнее, чем в воде! Сырая ткань сохнет на ветру и ее температура падает – вам холодно. Именно поэтому поверх сырого костюма лучше надеть непродуваемый плащ. Если же у вас голый костюм, то он высыхает за считанные секунды, ветер вам уже не страшен и в лодке будет намного теплее. Это же свойство пригодится и любителям возвращаться домой в костюме. Теперь больше не надо бояться, что сиденье вашей машины промокнет!

Недавно в ассортименте фирмы Elios появился новый тип неопрена с внешним тканевым покрытием hydrorepellent. Ткань пропитана специальным составом, который отталкивает воду. Выйдя на берег, вы получите эффект идентичный голому неопрену – вода моментально стекает с костюма. К сожалению, со временем водоотталкивающая пропитка вытирается и эффект становится меньше. На фотографии хорошо видно, что гладкая кожа и гирдорепеллент остаются сухими, в то время как обычный нейлон намок. На оранжевой вставке сфотографирована вода, не смачивающая гидрорепеллентое покрытие.

неопрены

Существуют также двусторонние костюмы, которые можно носить на обе стороны, так называемые reversible. С одной стороны у них гладкая кожа (smoothskin), с другой стороны суперэластичная ткань. Если ныряльщику требуется максимальное скольжение или ему не хочется возиться с мыльной водой, то сухой костюм надевается тканью вовнутрь, гладкой кожей наружу. Если же требуется дополнительная теплоизоляция или защита от порезов, то костюм одевается тканью наружу, гладкой кожей вовнутрь. Чтобы швы не терли кожу, ткань на таких костюмах не прошивается, а просто проклеивается. Обычно такие костюмы используются только в теплой воде и их не делают толще 3мм. Заметьте, такой костюм будет холоднее костюма с открытой порой, так как у гладкой кожи поры закрыты и отсутствует эффект присасывания. Использование открытой поры снаружи не практикуется по нескольким причинам. Во–первых, такой материал будет очень нежным к порезам. Во–вторых, гидродинамические показатели открытой поры намного хуже, чем у гладкой кожи.

alt

 

ОКРАСКА ВНЕШНЕЙ ЧАСТИ КОСТЮМА

Теперь давайте поговорим об окрашивании внешней части костюма (painting). Классический фридайверский костюм имеет одноцветный окрас. Например, синий, красный, зеленый, золотой и т.д.

altfreediving

Охотники предпочитают камуфляжный окрас. Многие костюмы с тканевым покрытием тоже имеют камуфляж:

alt

Однако, не один из них не выглядит так красиво и интересно, как вручную раскрашенный голый неопрен. Я не буду здесь обсуждать, работает камуфляж или нет. Интернет и так полон этих споров, а истина до сих пор не найдена. Единственное в чем я уверен, что камуфляж произведет 100%–ный эффект на загорающих под солнцем девушек. Впрочем, судите сами…

Benthos 2010
Mesh skin Pelagos
Argento mimetizzato 2009

Обособленно стоят краски для фридайверских костюмов. Применение специальных составов в костюмах supersmoothskin (супергладкая кожа) позволяет улучшить гидродинамические показатели, т.е. скольжение, на 20% по сравнению с обычной гладкой кожей. Однако, производители советуют приобретать такие специфические костюмы только для действительно глубоких нырков за 50 метров. Если вы не ныряете так глубоко, то и не заметите разницы.

Sara Campbell

 

НАПЫЛЕНИЯ

Напоследок давайте поговорим о напылениях (coating). Как уже было сказано раньше, это краскоподобное покрытие наносится на открытую пору, т.е. на внутреннюю поверхность костюма, и облегчает надевание. По–хорошему, вам все равно придется пользоваться небольшим количеством мыльной воды. На крайний случай вы сможете одеть костюм смоченный только водой, но просто это не будет… Иногда внутреннее напыление также имеет бактерицидные свойства. Это не дает бактериям размножаться на поверхности резины, и препятствует появлению неприятного запаха. Мне такой бонус не совсем понятен… Достаточно просто прополоскать и хорошо просушить костюм после нырялки, чтобы избавиться от проблем с запахом.

alt

Существует большое количество напылений, золотое, медное, титановое, черное, металайт и т.д. Производители часто заверяют, что напыления делает костюм теплее за счет отражения инфракрасного излучения тела. Заметим, что костюм с напылением будет на 15–20% дороже своего собрата с классической открытой порой. Именно поэтому на форумах найдется немало дискуссий на тему их полезности. К сожалению, проверить насколько более теплым является неопрен с напылением возможно только в лаборатории, а независимых тестов я не встречал. При обсуждении дополнительной теплоизоляции большинство пользователей соглашается, что открытая пора все же теплее. В принципе тут есть своя логика: напыление это краска, которая закрывает открытую пору. При этом теряется эффект присасывания, неопрен не так плотно прилегает к коже и ухудшается теплоизоляция. Не редко встречаются сообщения об аллергии на то или иное напыление. Ну и наконец, эта самая краска со временем вытирается и все положительные эффекты теряются. Суммируя все вышесказанное, если вы хотите максимально теплый костюм – берите открытую пору, заодно сэкономите немного денег. Если же вы ныряете в теплых водах, для вас критично одевание костюма с малым количеством мыла, и вы уверены в отсутствии аллергии – попробуйте напыление.

В ЗАКЛЮЧЕНИИ ПОДЫТОЖИМ. Наилучший охотничий или фридайверский костюм будет сделан из неопрена мягкой или средней плотности и иметь открытую пору внутри. Фридайверы и рыбаки, практикующие нырковую охоту, предпочтут голый костюм, а камышатникам для дополнительной защиты может пригодиться внешнее покрытие из суперстреч ткани или акульей кожи. Существуют также дополнительные опции, такие как напыление, камуфляж, накладки и окрашивание, которые выбираются индивидуально. Во второй части статьи мы поговорим о конкретных моделях неопренов и дадим рекомендации по выбору гидрокостюма с учетом определенных условий ныряния.

Дополнено 03.01.2011:

Как и многие другие, классификация неопренов по плотности условна и существует большое количество моделей с промежуточными свойствами. Рассмотрим, например, некоторые типы японского неопрена Yamamoto:

Тип #39 SUPERLIGHT (плотность 0,13 г/см3): супер–легкий, супер–мягкий и тягучий. Неопрен очень низкой плотности, используется для сёрфинга, триатлона и других «поверхностных» видов спорта. Благодаря низкой плотности легко обжимается давлением, теряет плавучесть и теплоизоляционные свойства на глубине. Хуже других восстанавливает оригинальный размер ячейки.

Тип #39 STANDARD (плотность 0,17 г/см3): наиболее распространенная модель с умеренными показателями. Средняя эластичность и устойчивость к компрессии, и отличное восстановление после обжима. Используется в дайверском снаряжении, костюмах для разнообразных водных видов спорта, ортопедии и многих других областях.

Тип #45 PRO (плотность 0,21 г/см3): очень комфортный и тягучий. Неопрен мягкой–средней плотности, великолепно подходит для умеренно глубоких нырков. Оптимален для постоянного использования на глубинах до 20–25 метров. Отличные теплоизоляционные свойства. Отлично восстанавливается после обжима на глубине. Один из лучших вариантов для охотников.

Тип #50 PRO-X (плотность 0,23 г/см3): неопрен средней–высокой плотности. Очень похож по свойствам на тип #45, но обладает большей плотностью. Это делает его оптимальным для более глубоких погружений.

характеристики Ямамото

Особняком стоят так называемые компрессионные неопрены и их вариации. Эти материалы объединяет очень высокая плотность и устойчивость к давлению. Например, компрессионный неопрен #88 от компании Yamamoto в 10 раз более плотен (2,15 г/см3), чем широко используемый во фридайверских и охотничьих костюмах неопрен типа #45. Это позволяет добиться почти двукратного увеличения сопротивления компрессии и 100% восстановления размера ячейки неопрена. Обратная сторона медали – это плохая эластичность и комфорт, компрессионный тип #88 можно растянуть в 3 раза, а фридайверский тип #45 в 7 раз. Компрессионный неопрен применяется в основном в сухих костюмах.

Продолжение следует…

 

Георгий Худяшов, aka hudja
georgi.freediving.ee
_собака_gmail.com
www.freediving.ee

DISCLAIMER: Перепечатка данной статьи разрешается только с согласия автора. Вся используемая информация была найдена на бескрайних просторах интернета или получена напрямую от фирмы Elios. Если вы нашли какие–то ошибки или у вас есть интересные дополнения, то пишите мне на электронную почту или оставляйте ваши комментарии на сайте. Я всегда рад конструктивной критике и готов к сотрудничеству.

Статья полезна? 0
Комментарии(20)
Пользователь был удалён 27.12.2010 в 15:17
Рейтинг: 0
Спасибо, позновательно!!!
много узнал нового!
Пользователь был удалён 27.12.2010 в 19:27
Рейтинг: 0
Наконец расставлены точки над Ё
Спасибо за статью!!!!
skarabey 30.12.2010 в 22:22
Рейтинг: 0
Это -- статья о свойствах разных марок неопрена -- или реклама фирмы Elios?
hudja 31.12.2010 в 12:43
Рейтинг: 0
[b]skarabey[/b]
большинстов того, что написано здесь про неопрены применимо к абсолютно любой фирме, неопрены же не элиос делает (или вы статью не читали???). расцветки, да, элиосовские. да и то только бентос–пелагос. остальное – это оригиналы шейко, хейва, ямамото. так что называть это чистой рекламой я бы не стал.

скоро будет описание только модельного ряда элиос, вот там ваш комментарий будет более уместен.
skarabey 31.12.2010 в 13:30
Рейтинг: 0
Где и какой мой комментарий будет уместен -- это я сам решу -- без посторонней помощи. Статью читал -- вместо заявленной саги о неопренах -- прочитал сагу о "суперчестной" фирме Elios и всех остальных фирмах-мошенниках... В стандартных пиар-ходах разбираюсь -- они часто повторяются. Для обозначения "жёстких" марок неопрена существует вполне официальный профессиональный термин -- компрессионный неопрен. Собсно о самих марках неопрена -- мало и в основном то что уже было написано ранее. Шутку о глубинах погружения оценил.
С Новым Годом!
hudja 31.12.2010 в 18:59
Рейтинг: 0
[quote name="skarabey"]Где и какой мой комментарий будет уместен -- это я сам решу -- без посторонней помощи. Статью читал -- вместо заявленной саги о неопренах -- прочитал сагу о "суперчестной" фирме Elios и всех остальных фирмах-мошенниках... В стандартных пиар-ходах разбираюсь -- они часто повторяются. Для обозначения "жёстких" марок неопрена существует вполне официальный профессиональный термин -- компрессионный неопрен. Собсно о самих марках неопрена -- мало и в основном то что уже было написано ранее. Шутку о глубинах погружения оценил.
С Новым Годом![/quote]

к вашем сведению, комресионный неорен и неопрен высокой плотности это совсем разные вещи. например, высокой плотности это тип 50, а компресионный это тип 88 от ямамото. из 88го делают сухари

http://i019.radikal.ru/1012/8b/98adf85bddc2.gif

так что посмотрите свойства и разберитесь сами в терминах.

рад, что смог поднять вам настроение.
skarabey 01.01.2011 в 19:19
Рейтинг: 0
[quote name="hudja"]

к вашем сведению, комресионный неорен и неопрен высокой плотности это совсем разные вещи. например, высокой плотности это тип 50, а компресионный это тип 88 от ямамото. из 88го делают сухари

http://i019.radikal.ru/1012/8b/98adf85bddc2.gif

так что посмотрите свойства и разберитесь сами в терминах.

рад, что смог поднять вам настроение.[/quote]К Вашему сведению:
1. http://apox.ru/forum/index.php?showforum=51
2. Вспененная резина была известна задолго до Ямамото.
3. Из компрессионного неопрена шьют не только сухари, но и костюмы с открытой порой. Маркой 88 ассортимент компрессионного неопрена не ограничивается.
4. Плотность неопрена (точнее -- количество воздушных пузырьков и их диаметр) напрямую связана с жёсткостью. Ещё на жёсткость влияет состав резины -- в первую очередь процентное соотношение двух основных компонентов -- каучук/сажа.
5. Поскольку резина газопроницаема -- при изготовлении неопрена можно наполнить пузырьки чем угодно -- через пару-тройку месяцев активной эксплуатации в них всё равно будет обычный воздух, если костюм просто висит на вешалке в межсезонье -- то же самое произойдёт примерно через полгода.
5. Шутку о глубинах погружения оценил -- как неудачную. Впрочем -- это уже -- дело вкуса.
6. "Произведение обычно выигрывает если автор знает о чём пишет." © Марк Твен

Творческих удач в Новом Году!
hudja 02.01.2011 в 14:11
Рейтинг: 0
[quote name="skarabey"]К Вашему сведению:
1. http://apox.ru/forum/index.php?showforum=51
2. Вспененная резина была известна задолго до Ямамото.
3. Из компрессионного неопрена шьют не только сухари, но и костюмы с открытой порой. Маркой 88 ассортимент компрессионного неопрена не ограничивается.
4. Плотность неопрена (точнее -- количество воздушных пузырьков и их диаметр) напрямую связана с жёсткостью. Ещё на жёсткость влияет состав резины -- в первую очередь процентное соотношение двух основных компонентов -- каучук/сажа.
5. Поскольку резина газопроницаема -- при изготовлении неопрена можно наполнить пузырьки чем угодно -- через пару-тройку месяцев активной эксплуатации в них всё равно будет обычный воздух, если костюм просто висит на вешалке в межсезонье -- то же самое произойдёт примерно через полгода.
5. Шутку о глубинах погружения оценил -- как неудачную. Впрочем -- это уже -- дело вкуса.
6. "Произведение обычно выигрывает если автор знает о чём пишет." © Марк Твен

Творческих удач в Новом Году![/quote]

1. Видел этот раздел, что лично Вам мешает суммировать 272 Тем и 4 261 Ответов одним текстом? (моё изделие на эту роль с самого начала и не претендовало)
2. Я писал обратное?
3. Я привел Ямамото 88 только в ПРИМЕР и привел таблицу с данными. Вы хотели, чтобы я привел вам данные от всех производителей? Этого я сделать не могу. Я уверен, что из него вообще много чего шьют и клеют, я что должен приводить полный список, чтобы вам угодить?
4. Почитайте текст, я там про это писал.
5. Возможно, спорить не буду. Если существуют, корректные лабораторные тесты, то приведите.
5. Так и не понял, о каком абзаце идет речь.
6. Без комментариев.

Всё, что вы мне написали или написано в статье другими словами, или, по–моему мнению, вообще к теме не относится. Целевая аудитория – это не вы (модератор раздела про неопреновые изделия), а более широкой круг читателей, которые смогут получить базовые знания из ОДНОГО источника, а не копать кучу топиков или постить туда давно избитые вопросы. Если у вас есть ссылка на подобную работу, то с удовольствием ознакомлюсь. Если я лично вас чем–то обидел или оскорбил, то извните. ...но и тон некоторых ваших сообщений мне не приятен.

Засим считают дискуссию со своей стороны оконченной.
Пользователь был удалён 03.01.2011 в 17:13
Рейтинг: 0
А мне статья понравилась! Материала по неопренам полно, на всех форумах много копий сломано, а тут все в одной статье разжовано, отчищено от флуда! Многие пытаются дезинформировать нахваливая свои костюмы и закосить по "ямамоту" или убедить, что нету ничего круче намлионага или шейко.
Респектище автору за проделанную работу!!
skarabey 03.01.2011 в 19:23
Рейтинг: 0
[quote name="hudja"]

1. Видел этот раздел, что лично Вам мешает суммировать 272 Тем и 4 261 Ответов одним текстом? (моё изделие на эту роль с самого начала и не претендовало)
2. Я писал обратное?
3. Я привел Ямамото 88 только в ПРИМЕР и привел таблицу с данными. Вы хотели, чтобы я привел вам данные от всех производителей? Этого я сделать не могу. Я уверен, что из него вообще много чего шьют и клеют, я что должен приводить полный список, чтобы вам угодить?
4. Почитайте текст, я там про это писал.
5. Возможно, спорить не буду. Если существуют, корректные лабораторные тесты, то приведите.
5. Так и не понял, о каком абзаце идет речь.
6. Без комментариев.

Всё, что вы мне написали или написано в статье другими словами, или, по–моему мнению, вообще к теме не относится. Целевая аудитория – это не вы (модератор раздела про неопреновые изделия), а более широкой круг читателей, которые смогут получить базовые знания из ОДНОГО источника, а не копать кучу топиков или постить туда давно избитые вопросы. Если у вас есть ссылка на подобную работу, то с удовольствием ознакомлюсь. Если я лично вас чем–то обидел или оскорбил, то извните. ...но и тон некоторых ваших сообщений мне не приятен.

Засим считают дискуссию со своей стороны оконченной.[/quote]А я не считаю дискуссию оконченной. Сначала Вы полили дерьмом все бренды и вывели в центр арены Elios весь в белом фраке из неопрена. Сейчас Вы полили дерьмом весь раздел форума посвященный обсуждению гидрокостюмов... Почитайте-ка правила общения и -- обратите внимание на пункт в котором говорится о рекламе. Довожу до Вашего сведения что мои функции модератора не ограничиваются разделом о неопрене. Но свое мнение о статье я высказал не как модератор, а как пользователь информации размещаемой на сайте. Лично меня как пользователя Вы оскорбили явной предвзятостью, намеренной неполнотой представленной информации при помощи которой формируется искажённое мнение потребителя, откровенной безграмотностью в некоторых вопросах которые Вы пытаетесь осветить и неадекватной реакцией на критические замечания к статье. На конструктивный диалог Вы явно не настроены несмотря на Ваши собственные декларации. При этом мне совершенно всё равно -- связаны Вы с Elios условиями контракта или совершенно искренни в своих заблуждениях и бескорыстно делитесь ими с другими пользователями -- информация размещаемая на сайте должна быть -- а) непредвзятой; б) объективной; в) достоверной. Старайтесь в дальнейшем придерживаться этих трёх простых правил и -- удачи Вам!
admin 03.01.2011 в 21:02
Рейтинг: 0
2 skarabey
Если есть конкретные не согласия с автором по неопрену, сообщай, в остальном, считаю, наезды не обоснованы!
Никаких засиров в адрес других брендов, лично я не обнаружил.
Если какой либо производитель не считает нужным доводить до сведения своим потребителям из какого неопрена сшются его костюмы, на то есть разные причины (хорошо это или плохо не нам судить). Тем не менее, кому то это вообще не нужно при выборе своего первого костюма, кому-то, эта информация будет полезной т.к. материал влияет на эксплуатационные характеристики костюма. Каждый выбирает костюм по своим критериям.
Может, открою тайну, если до сих по не ясно: фирма Элиос ОДНА из фирм которая может предложить своим клиентам выбор в материале костюма, она пока одна официально предоставляет информацию что из чего шьется и почему. Чем одна резина отличается от другой. Поэтому, информация для статьи по разным сортам неопрена, я думаю получена на 70% от фирмы Элиос, остальной процент это опыт автора, и аналитика имеющейся информации в Интерент от других источников, и других производителей, и пытливых умов-экспериментаторов. Эта статья - аггрегация всей имеющейся информации по неопренам в одну статью, за что нужно сказать автору спасибо!
Пользователь был удалён 18.01.2011 в 02:02
Рейтинг: 0
Георгий, немного удивило ваше желание написать статью про неопрены с техническим уклоном,при этом невникнув в суть вопроса!
-Гладкая поверхность неопрена,это обычный отпечаток формовоного листа неопрена в форме,а никак не "специально обработоного среза неопрена".Т.е. первичный наружный слой,точно такойже как и сбоков листа неорена.
-Гладкие гидрокостюмы,а темболее с покрытием МЭШ всегда одеваются и снимаются с использованием мыльного раствора как снаружи так и изнутри! И не будут вопросы с разрывами костюмов у вас и ваших товаришей.
-Как можно называть фирму Элиос как эталон костюмов? Кроме разнообразия используемых неопренов больше нет у них фишек. 1 Крой примитивный ,не анатомический, "аля мешок" минимальное количество деталей в костюме. 2 Отделка хвоста куртки такая,что хвост перепиливает штанины в паху за сезон. 3-ну и качество швов,на троечку,страшно даже подумать,что ателье работающее по индивидуальному пошиву делает швы такого качества,они кривые и с подтеками клея...
Лично я оценил их костюмы как односезонные,поплавать и выкинуть,второй уже себе не куплю. Это мое личное мнение.Есть с чем сравнить.
zdgr 18.01.2011 в 19:03
Рейтинг: 0
[b]Индпошив[/b] Разрешите с вами не согласиться, конечно я не пробовал все, но все же Elios у меня не второй и не третий костюм. На мне сидят как влитые, правда комплекция не стандартная у меня 90кг при росте 164. Не хочу делать ни рекламу, ни анти рекламу, может дело в комплекции, но и в тренировочной двойке и в рабочей пятерке чувствую себя комфортней, чем в стандартных костюмах. Конечно костюм дело индивидуальное, уверен, что для кого то будет идеален другой костюм, я к сожалению не плавал ни в Neopro, ни в костюмах других производителей сшитых на заказ, поэтому не могу быть полностью объективным. По качеству не согласен с вами в корне, ни на одном из моих костюмов ни одной кривой строчки, ни одного подтека клея. Плаваю я в них кстати далеко не первый сезон. Так что ни по комфорту, ни тем более по качеству у меня к Elios нареканий никаких, скорее даже наоборот. A по выбору неопрена и расцветок они по любому вне конкуренции.
Пользователь был удалён 18.01.2011 в 21:12
Рейтинг: 0
Vi zastavili poulibatca !!!
Zal ves mir nevkurse Vashego subjektivnogo mnenija (na odnom kostjume polu4enogo ).A tobi vse vedushie freedaiveri,i ohotniki spo4no pereodelis-BI v Vas Indposhiv.))
A serjozno (fludit )ne nirjat.
S vami nesoglasen !Kostjumov u menja 4re 1,8mm , 3mm , 5mm , 7mm vse golie. Srok sluzbi u menja 3 goda .
V 5mm Ja zakrivaju 10-14 soravnovanii v god., dalshe zakazivaju drugoi nepotomu 4to kostjum (razletelsja)A po pri4ine poteri neoprenom ego grejushego svoistva.
Dalshe daze pisat Neho4etsa.
Nirjaite glubze .,Ohottes 4ashe., Uda4i )))
hudja 19.01.2011 в 09:26
Рейтинг: 0
[b]Индпошив[/b]
Добрый день!
По первому вопросу в принципе с вами согласен, я мог бы добавить описание технологии производства неопрена, но не стал это делать. Технологии будут в другой статье, написанной совместно с Алексеем(APOX).

По меш скину не согласен. Я, и все кого я знаю, снимают свой голый костюм без всякого мыла, просто набрав воды в подол или смочив его. Многие делают это гидроударом. При снятии меша гидроударом его действительно легче порвать, но если снимать его просто выворачивая, то проблем не будет. У меня не костюма из меша, но те, кого я знаю, не пользуются мыльно водой. Может быть с мылом будет действительно проще, но для гладкой оно абсолютно не нужно.

По элиосу думаю в принципе мое мнение вам понятно. Хорошо, что вы добавили, что написанное вами – это ваше личное мнение, но будет лучше, если пользвоатели будут руководствоваться не только им. Поэтому приведу линк на один из крупнейших англоязычных форумов [url]http://forums.deeperblue.com/search.php[/url]. Попробуйте поищите Elios в названии темы – тем будет под сотню. Кратко скажу, что мнение абсолютного большинства пользователей там диаметрально противоположно вашему. Об описанных вами проблемах с качеством или кроем я никогда не слышал, и, если вы пишите о таких серьезных проблемах с качеством, то пожалуйста предоставте фотографии этого костюма и себя в нем. Я в свою очередь могу отфоткать костюмы свои и друзей.

Мне также будет интересно услышать, какие костюмы вы считаете эталоном?

С уважением,
Георгий
Пользователь был удалён 19.01.2011 в 09:52
Рейтинг: 0
Георгий,по использованию костюмов с Мэш, как и обычных голых костюмов-одевать их гидроударом,считаю неправильно!
Вода попадающая под костюм не способствует сохранению тепла,а наоборот. А как быть зимой,тоже гидроударом одеваете костюмы?
Для снятия костюма Мэш используется кусок поролона и остатки мыльного расвора,снаружи промазал и костюм слетает за секунду.
Спорить с вами по поводу Элиос пустая трата времени,фотографии высылать темболее! Зачем, мне это неинтересно,есть личный опыт и мнения многих моих друзей пользовавших элиос.
по поводу эталоного костюма,то напишу вам так-что это может быть любой костюм акуратно сделаный и из матерьяла какой мне требуется. практически все инпошившики серьезно занимающиеся костюмами имеют в асортименте выбор неопрена жестких сортов включительно. Сравните качество исполнения костюма инпошива и элиос,жесткость швов,акуратность склейки, анатомичность выкройки наконец.
Спорить с людьми о вкусе красной икры которые ее никогда не ели ...
Всх благ.
hudja 19.01.2011 в 11:59
Рейтинг: 0
Согласен, про качество не будем спорить, это бессмыслено в нашем с вами случае. Пускай каждый решает сам, тем более тут уже и другие пользователи позитивно отписались. Но вот фотографии мне лично очень интересны, можно даже не здесь, а в личке или по почте. Всё таки вы пишите довольно серьезные обвинения, как то
[quote]хвост перепиливает штанины в паху за сезон[/quote]


, и я бы хотел увидеть подтверждение.

Про одевание-снимание, вы меня не правильно поняли, или я не правильно выразился. Я предлгаю не одевать их гидроударом, а снимать. Одевать конечно же стандартно с мылом, а снимать набрав воды в подол и сдергивая с себя, может быть этот принцип кто-то называет по-другому. Голые костюмы так снимаются на ура из без всяких проблем, меш может зацепится. Согласен, что с мешом ваш принцип самый надежный.

Я правильно понимаю, что мы говорим об индпошиве от Элиоса? А то вы пишите "Сравните качество исполнения костюма инпошива и элиос", Элиос - это и есть индпошив. Они, конечно, делают и стандартные размеры, но с этими костюмами я не знаком.

И всё таки какая фирма-изготовитель нравится персонально Вам?
admin 19.01.2011 в 13:22
Рейтинг: 0
Статья про неопрен прежде всего а не про Элиос. Видимо про Элиос тоже нада побольше информации выложить. Элиос достаточно щедро делиться информацией с потребителями по сортам резины, что для чего, испытания, мнение, наработки и т.д. Это пока один из основных источников информации о резине. Хотя не скрою, есть и др. источники, но покопаться с ними нужно больше.
Что касается моего личного MeshSkin 10мм Арктики, работы автора Пикассо, так, да.. могу точно констатировать следующее:
1. мешскин+открытая пора нифига друг к другу не липнет и пропускает воду если перехлест материала маленький или если сидит куртка не плотно, это для тех кто думает что одев куртку с открытой порой внутри на штаны из Меш, она прям прилипнут.
2. снимается курка из МешСкина только выворачиванием на изнанку чулком и предварительно нужно намылить с наружи мылом или шампунем. Это не сложно уже на 2-3 раз получается автоматом. С водой это просто так не сделать. Штаны можно снять собрав в гармошку и стянуть, без мыла и воды. Майка 3мм из МешСкин скатывается в рулончик снизу к груди и такой рулончки легко снимается.
3. костюмы у которых голая резина снаружи снимается легче чем МешСкин.

Что касается индпошива и анатомичности, я считаю, что анатомичный крой нужен ТОЛЬКО для плохоэластичных сортов неопрена. Почему то латексные перчатки не делают анатомическими, а ведь в них операции делают. Если нет возможности сделать костюм из очень эластичного материала, значить лучше сделать костюмы из менееэластичного, но с анатомическим кроем. Т.е. анатомичность кроя в этом случае следствие. Прошу не приравнивать мягкий и эластичный, это РАЗНЫЕ понятия.
Ну не нужно презервативы или перчатки хирургические делать анатомические их нужно делать эластичными, чем костюмы хуже? Отсюда простота кроя костюмов из неопрена Ямамото. Про Хейву не скажу, не пробовал этого фрукта.
skarabey 19.01.2011 в 14:20
Рейтинг: 0
А если это статья про неопрен -- тогда при чём здесь вообще Элиос? Разве Элиос производит неопрен???
Вот в этом форуме: http://apox.ru/forum/index.php?showforum=51 несравнимо больше информации о неопрене. А здесь -- о чём сага-то? Об "информации найденной на бескрайних просторах интернета и полученной напрямую от фирмы Элиос"? Раздел между прочим называется "Делимся опытом". Вопрос к автору статьи -- что из поданной информации проверено на личном опыте? Растяжимость кусочков разных марок неопрена -- маловато будет для того чтобы статья претендовала на объективность. "Эксклюзивная информация" от производителя -- неинтересно -- так же как "секретные кремлёвские таблетки" и письма публикуемые агентствами недвижимости "Я хочу купить (продать, обменять) квартиру -- посоветуйте куда обратиться" -- якобы поступившие в адрес агентства. Извините -- но всё это похоже на дешёвое разводилово... Давайте отделим мух от котлет, неопрен от фирмы Элиос и будем более ответственно относиться к предоставляемой информации -- предлагать и обсуждать то что проверено на личном опыте, а не то что нам напоют производители "-- Мы лучше чем все остальные! -- Чем лучше? -- Чем все остальные!!!" Вкус икры интересно обсуждать с теми кто её пробовал. Вот пример: http://apox.ru/equip/myequip/675-sobstvennoe-sravnenie-trex-kostyumov-neopro-spearfishing-sargan
admin 19.01.2011 в 16:03
Рейтинг: 0
Еще раз, чтобы пресечь флуд: в чем согласие и не согласие по материалам, по неопренам, испытаниям неоперна, описанию?
Пока от в комментах кроме общих фраз не увидел конкретных примеров. Критиковать все мастера, напишите свой обзор, свой ОПЫТ по своим имеющимся данным с ФОТО и ЦИФРАМИ. Можно даже свое субъективное мнение, или по какому то другому источнику.
[quote name="skarabey"]
Вот в этом форуме: http://apox.ru/forum/index.php?showforum=51 несравнимо больше информации о неопрене. А здесь -- о чём сага-то? Об "информации найденной на бескрайних просторах интернета и полученной напрямую от фирмы Элиос"? [/quote]
Отсылать в ОБЩИЙ РАЗДЕЛ по неопренам, по указанной ссылке, извиняюсь, это равносильно "иди читай на APOX" или "где то на форуме", или "есть же поиск", или "пользуй Google", или "иди нах...". Такие ответы форумчан со стажем новичкам буквально пестрят последнее время повсюдю и это ЛИЧНО меня очень огорчает. Вместо того чтобы написать по существу или вообще ничо не писать ляпается отписка, не имеющая смысловой нагрузки по теме или уводится диалог в сторону..
Хорошо что hudja про камуфляж сдержался в статье, так бы вобоще в демагогию ушли бы.
"знатокам икры" и мастерам с черным поясом по поиску и серфингу в Интернет, найдите плиз офф сайт производителя неопрена heiwa, достаньте и опубликуйте характеристики. Если найдете, тогда поговорим предметно о всего лишь «информации найденной на бескрайних просторах интернета»
PS От себя добавлю, все НГ каникулы мы с hudja рыли инфу по разным неопренам, много баяна, но и новое попадалось, искали по людям, по знакомым и т.д., по разным источникам. Как подтвердится кое какая информация, опубликую заметку.
PPS Кроме того, никаких революционных нововведений в костюмостроении пока нет, посему REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PPPS [b]Голый гидрокостюм: основы правильной эксплуатации [/b]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=--HtX3s400s[/youtube]
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать статьи. Зарегистрируйтесь.
Наверх страницы

Участники блогаТоп-9

Популярные статьиТоп-9

Другие блоги раздела "Подводная охота"Топ-9

Интересное в сети