Мы рады вас видеть здесь у нас!

Популярные разделы

Все разделы
едва ружья для подводной охоты Делимся опытом apoxru Информация неделю всего один выходной день который либо идет либо полные правила гарантийного сервисного обслуживания компании «подводный мир» Рассказы рыбалка в астрахани обучение ночная было как то Hexabranchus sanguineus пользователям услугу Mares хомут Оружейный опыт ночная подводная охота pterois pomacentridae пунктами амортизатор линя aladin 2g маршрута необходимо задать Таймень населенных Самодельный рыбалка челябинск Грузовой пояс + компенсатор плавучести басейн построения автомобильных гарпун aladin2g Построения автомобильных маршрутов гидрокостюм apox gopro фридайвинг Вакуумное подводное ружьеВакуумное подводное ружье фонарь для подводной охоты которых pdis Оружейный опыт Путешествия евроафриканский чемпионат Оружейная мастерская семинар неделю всего одноименными населенными пунктами giga press Подводный ночная подводная линь scubapro разобраться подводное видео одноименными ружье арбалет Красивые рыбы Muraena подводное ружье проект компании резидент баллистика Видео неделю всего один выходной день который либо Снаряжение для ПО плохо это для подвоха и рыбока увеличение размера ласт маршрут один выходной плохо ласты самодельный подводный фонарь есть отдельная категория людей для GoPro как иначе если есть отдельная категория заняться следования пневматы клапанные ружье подводное новы вид универсальное ружьё подвижной ствол поршень подвижной ствол гарпун шептало спуск конструкция основы ныряния с задержкой дыхания следования система поможет разобраться всего третьей Таймень информация ружья таймень Семь шагов в воду - Шаг первый следования система населенными красивые рыбы единственная возможность заняться любимым Переделка Mares Sten 40 под гарпуны Тайменьгарпун Для подвоха и рыбока резидент фидайвинг фридайвинг в тайланде поможет ружье для подводной охоты Pygoplites diacanthus маска В маске под водой промежуточных населенных пункта построенный отображается hexabranchus sanguineus есть отдельная категория людей для которых едва omer этой неделю всего один выходной день который проект компании маршрута необходимо рунете ирокез Мастерская снаряжения таймень пользователям Оружейная мастерская видео подводная охота это Фонарь гидрокостюмы для подводной охоты дайвинг барограммы Снаряжение мастерская промежуточных населенных Freediving.ee построения автомобильных маршрутов Holothuroidea построенный услугу который элиос если законы и документы ГоПро компании начальный Новости маршрута необходимо задать начальный Дополнительный линесбрасыватель ИРОКЕЗ повиточный сброс линя календари соревнований подводный мир галоша ласт курсы asteroidea пневмат отображается подводный охотник блэкауты в подводной охоте школа фридайвинга маршрутов маршрута необходимо задать начальный конечный трейдин Водный транспорт неделю всего один выходной tridacna снаряжение для подводной охоты линесбрасыватель спорт самодельные ласты Подводный фонарь маршрута hunterprolight Batoidea Arothron hispidus территории россии автомобильных d6i категория пункта промежуточных фонарь для дайвинга промежуточных населенных пункта построенный ночная подводная охотаночная подводная охота предоставлять часы для дайвинга pygoplites diacanthus Наконечник с автоматическим раскрыванием флажков (часть 2) гурзуф подствольный фонарь одноименными населенными неделю спс красное море хорошо подводный фонарь Люмен-4 spearfishing Законы и документы подводная газета Владимир Борознов возможность следования система поможет куцыйкуцый идет Lumen 4 Визитки этой третьей неделю всего один светодиодный фонарь как иначе отдых в крыму неделю всего один выходной день видео Тестирование ружья фирмы «Imersion” – JB Esclapez охота необходимо проложен Ласты Модернизация РПП-2М РПП модернизация апгрейд РПП линесбрасыватель задать куцый информация Tridacna стрельба Подствольный фонарь считает браконьерством построения freediving Снаряжение для ПО подводная охота Acanthuridae Лирический отчет по тестированию Тайменя ко тао Подводные фонари есть расчеты считает любимым d9tx Го-про тестирование хорошо кому калкан Ружье пневматическое РПП-2 ЕСК единственная Неопреновые изделия этой третьей категории неопрен людей конечный есть отдельная категория людей для которых дайвер Медицина и безопастность uwatec как базы дельты проект единственная возможность batoidea Египет есть отдельная категория людей подводная Делимся опытом muraena подводная охота в астрахани отдельная хургада Грузовой жилет-компенсатор подводного охотника RafSong иначе снаряжение подводные часы единственная возможность заняться Amphiprion курс по подводной охоте права и обязанности подводных охотников промысел кому arothron hispidus увлечением бегунок Безопасность при подводной охоте Безопасность при подводной охоте мой первый гигант сом сомы apox сикало северодонецк гигант одноименными населенными пунктами маршрут Тестирование ружья фирмы «Imersion” – JB EsclapezОружие дельта волги Подводный мир обзор speargun Спорт, федерации, клубы система первенство воронежской области по подводной охотепервенство воронежской области по подводной охоте suunto тренировка единственная возможность заняться любимым увлечением россии день магазин подводного снаряжения владимир борознов подводной охоте Другое обмен есть отдельная Pterois Pomacentridae акции магазина подводный мир повитковый Хургада проект компании резидент впервые гидрокостюмы характеристики фридайвер египет втулка в маске под водой категории астрахань территории Ружья для подводной охоты крепление фонаря Рассказы браконьерством amphiprion подводный компьютер приемы и способы подводной охоты galileo положение о кубке пермской области по подводной охоте компьютер учебник впервые видео таймень отношусь фонарь holothuroidea декомпрессиметр обзор промежуточных населенных пункта база замок Оружие acanthuridae Asteroidea повиточного сбрасывателя линя катушка ИРОКЕЗ европы для Sten



Статьи

Блоги

Сухая трубка или верхний клапан для трубки

0

Для чего это надо и когда это актуально (из личного опыта)

Сначала два примера, когда наличие такого клапана пригодилось и почему я решил сделать одну свою трубку "сухой".

Охотясь на небольшой глубине, и достаточно хорошей видимости, я плыл вдоль дна, смотрел рыбу на просвет. Задержка дыхания подходила к концу, нужно было всплывать. На всплытии, я заметил рыбу, но стрелять я не мог, т.к. она находилась за пределами длины линя. Я всплыл, выдул воду из трубки, хотя, старался это сделать потихоньку и негромко, но все-таки этим спугнул свой трофей…

Другой пример с точность, до наоборот. Находясь на поверхности, я увидел у дна рыбу, решил не стрелять с верху и издалека, а решил подойти к ней ближе, выровняться с ней на одном уровне. Решил это сделать максимально тихо и бесшумно. Стал погружаться на полувдохе. Вдохнул не полные легкие воздуха, и начал потихоньку притапливаться. Все было хорошо до тех пор, пока трубка не скрылась под водой и из нее не стал выходить пузырями воздух. Как и следовало ожидать, трофей не стал испытывать свою судьбу и предпочел отойти за пределы видимости…

В обоих этих случаях, я задумался о том, что все-таки для охоты в таких водоемах и на небольших глубинах нужна трубка с клапаном.

Можно вспомнить и множество других примеров, когда "сухая" трубка не помешала бы, но не об этом цель статьи.  Конструкций очень много. придуманы они давно и многие давно пользуются, но почти нигде не описано что, зачем и как  :) .

Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода, при погружении. Как это предусмотрено природой и законами физики при погружении трубка заполнятся водой, воздух выходит из трубки, который создает излишний шум, в виде пузырей. Звук пузырей, временами, может спугнуть добычу.. При охоте в наших пресных водоемах, залог успешной охоты это по возможности не спугнуть рыбу, подкрасться к ней ближе. В водоемах с плохой видимостью, нужно либо хорошо стрелять на вскид, либо подкрасться к рыбе так, чтобы она не испугалась и не начала свое бегство до выстрела. Наличие первого составляющего заложено природой в человеке или приходит с опытом, вторую составляющую успеха попробуем добиться с помощью усовершенствования снаряжения. Существуют готовые решения в виде трубок с верхним клапаном, которые работают по принципу поплавка унитазного бочка, но это, на мой взгляд, все-таки уже целый механизм, а любой механизм имеет свое свойство отказывать в самый не подходящий момент (закон Мерфи). Существует более простое решение, как сделать, чтобы в трубку не попадала вода, об этом собственно этот материал.

Теория

Не будем усложнять конструкцию трубки, сделаем ей простой воздушный колпак. Воздушный пузырь не даст заполниться трубке водой.

 

Практика

Я решил использовать, то, что было под рукой. А именно пузырек от витаминов ( Tri - V Plus ) ТРИ-ВИ ПЛЮС. Он был подходящего диаметра и высотой, да и диаметр горлышка, подходил для моей трубки.Обращаю внимание, что пузырек должен быть подходящей длины, не короткий. Если использовать короткий, то он не будет обеспечивать необходимого воздушного пузыря при наклоне головы и будет подсачиваться вода, необходимо обратить на этот момент внимание при выборе подходящего пузырька.

Сделаем два ряда отверстий. Первый ряд отверстий лучше сделать максимально близко к горлышку. Наметим места для отверстий острым керном. И просверлим. Кому нравиться, может проплавить горячим гвоздем. Я же сверлил, сначала тоненьким сверлышком (диаметром 1мм), потом рассверлил на 3мм…

Второй ряд отверстий я сделал 4,5-5мм. По той-же технологии: сначала керн, маленькое сверло, большое сверло...

Хотя, можно было оставить и один ряд, я же добивался минимального сопротивления дыханию… Второй ряд отверстий большего диаметра в этом мне помог.

На удачу моя трубка имеет косой срез, даже если я одену колпак до конца, я не перекрою воздухопоток

Далее надеваем купол на трубку и заматываем изолентой:

Наш самодельный купол, получился не хуже импортного :о)

Ниже, для наглядности, я совместил две фотки: одну без купола (клапана), другую с куполом:

трубка с верхним клапаном

Статья полезна? 0
Комментарии(68)
Пользователь был удалён 25.10.2005 в 18:30
Рейтинг: 0
Известно и описано лет 20 назад
Пользователь был удалён 16.04.2006 в 20:09
Рейтинг: 0
Проблема только в том,что при некотором повороте головы трубка все-равно булькает
Пользователь был удалён 09.06.2006 в 23:55
Рейтинг: 0
Я уже много лет плаваю с такой трубкой сделал её после того как заглотнул какогото жука плывя по тросне,есть более простой способ,нужно взять кусочек примерно 10 см трубки большего диаметра одну сторону заглушить а другую срезав на искосок примотать изолентой придварительно надев на основную вот ився конструкция фото не посылаю думаю все собразят
Пользователь был удалён 26.06.2006 в 12:35
Рейтинг: 0
Плаваю с такой трубкой уже 10 лет. При нырянии на глубину более 3 м в трубку проникает вода, т.к. воздух под большим давлением сжимается и уровень воды в клапане повышается. Этого можно избежать, поддувая при погружении в трубку порциями немного воздуха. И еще желательно сделать колпак клапана длиннее.
Пользователь был удалён 25.11.2006 в 14:17
Рейтинг: 0
Что сказать... СУПЕР! Эту ссылку получил от друзей. Плавают! Довольны!
admin 24.02.2007 в 18:57
Рейтинг: 0
Еще один вариант клапана, привожу только схемку, думаю понятен принцип. И расписывать его изготовление не буду.
[img]http://apox.ru//uploades/articles/equip/made/klapan4truba.png[/img]
Добавления к рисунку.
Внешнаяя трубка-купол [b]с одной стороны глушиться[/b], либо [b]используется[/b] тот же [b]пузырек[/b], только у него отрезается все горлышко, начиная от того места где я сверлил дырки. В этом случае поиск подходящего пузырька упрощается. Крепиться внешняя трубка-купол двумя саморезами или приклеивается, на рисунке я нарисовал одн саморез. Внутренняя трубка клапана подбирается под внутренний диаметр вашей трубки, как правило это 20мм или реже 22мм (обязательно уточните этот момент). Она является связующим звеном между куполом и вашей трубкой.
Материалом для изготовления могут служить садовые ПВХ шланги для полива, продают по длине в садовых магазинах. Или подходящие др. трубы.
skarabey 09.05.2007 в 12:30
Рейтинг: 0
Ещё существует так называемый клапан Логвинова. Это "грибок" у которого там где у гриба споры, просверлены отверстия сообщающиеся с внутренним отверстием "ножки". На "ножке" установлен подвижный кольцевой поплавок из пенопласта и кольцевая резиновая прокладка. При погружении поплавок перемещается вверх и прижимает прокладку к просверленным отверстиям. На море система работает без сбоев, трубка всегда сухая. Единственно что после 6-7-ми метров начинает подсасывать язык в трубку. Лечится неполным выдохом через рот. На пресняке в траве водоросли иногда поднимают поплавок. Сейчас у нас в Москве в продаже появился промышленный вариант трубки с клапаном (улучшеный). Клапан меньшего диаметра и снаружи "забран" в пластмассовую сетку, т.е. влияние травы исключено. Стоит это удовольствие 660р. Москвичи могут доехать до магазина "Экстрим" на Смольной улице. Остальные могут оставить заявку на E-mail: skarabey-a@yandex.ru
kuzy11 06.06.2007 в 11:31
Рейтинг: 0
to Алексей(APOX)

А что за трубка у вас(та что с бутыльком от витаминов)??
admin 06.06.2007 в 11:41
Рейтинг: 0
[quote name="Serlich"]А что за трубка у вас(та что с бутыльком от витаминов)??[/quote]
Это старая модель трубки от фирмы Cress-sub, года выпуска, этак 1996, +/- 1 год :)
Один из первых моих элементов импортного снаряжения. Такие давно не делают.
серый 30.08.2007 в 12:10
Рейтинг: 0
Алексей(APOX)
Спасибо за совет!
клапан работает, единственное что пришлось сделать , так это вставка между самой трубкой и клапаном. Вставка из ПВХ трубки приобрел в Самоделкине (Челябинск) в отделе сантехники.
Пользователь был удалён 16.09.2007 в 18:20
Рейтинг: 0
раньше видел такое на фото у охотников ,и взял шампунь кря -кря бутылочку одел на трубку ,Тишина под водой обеспечена ,остальное зависит от охотника
Пользователь был удалён 14.10.2008 в 15:33
Рейтинг: 0
[quote name="AlexTASHKENT"]Проблема только в том,что при некотором повороте головы трубка все-равно булькает [/quote]

а что дает этот клапан
Пользователь был удалён 16.10.2008 в 15:38
Рейтинг: 0
Подобная конструкция совершенно бесполезна ибо не предохраняет от поступления в трубку ни воды ни всего, что в ней содержится. Единственное на что она способна - не дать выбрасываемой из трубки при выдохе воде вылететь высоко в верх, а потом с шумом расплескаться по поверхности. Проверить что это так - тривиально. Расположите трубку горизонтально(как это бывает во время нырка), опустите в воду. Поверните в вертикальное положение и вытащите. Эффект заполнения трубки водой будет налицо!
king 16.10.2008 в 16:05
Рейтинг: 0
[quote name="Elf"]Подобная конструкция совершенно бесполезна ибо не предохраняет от поступления в трубку ни воды ни всего, что в ней содержится.
....................................
.................................... Проверить что это так - тривиально. Расположите трубку горизонтально(как это бывает во время нырка), опустите в воду. Поверните в вертикальное положение и вытащите. Эффект заполнения трубки водой будет налицо![/quote]

Спасибо, друже!
Хоть один правдивый человек рассказал всем, что король - голый...
А то сотни лжецов пользуют такие клапаны п притворяются, что от них есть польза...
Правда, ныряют они отнюдь не в тазике, как досточтимый исследователь(((.
Пользователь был удалён 16.10.2008 в 18:33
Рейтинг: 0
Глубокоуважаемейший KING (он же вроде бы как и король, тот самый)!!!
Вы весьма убедительны в своем выводе - король в самом деле оказался голым. Не стоит впредь недостатки школьного образования выдавать за откровенье божье. Это у Вас некудышне получается.
Удачи!
gamazin 16.10.2008 в 18:47
Рейтинг: 0
[quote name="Elf"]... король в самом деле оказался голым...[/quote]
Наверное не стоит Вас всеж переубеждать. Ведь Вы несомненно правы - если какое-либо явление на практике противоречит теории, то значит оно не существует, вернее не имеет право существовать. И не важно зафиксировано оно 1 человеком или тысячами в разных уголках мира (страны).
king 16.10.2008 в 20:19
Рейтинг: 0
[quote name="Elf"]... Не стоит впредь недостатки школьного образования выдавать за откровенье божье. Это у Вас некудышне получается...
Удачи![/quote]

В эпоху информационных технологий самый дорогой продукт - это бизнес-время...
Тратить его попусту жаль. Но, поскольку я забыл дописать в конце своего предыдущего поста, что тема для меня с его публикацией закрыта, кратко прокомментирую.
Клапан есть, клапан работает, пользуют его (навскидку) ок. 40% охотников, подавляющее большинство которых охотится на глубинах от малых до средних и не практикует выплевывание трубки перед нырком.
Кроме маскирующего эффекта он имеет ещё одно весьма полезное свойство - защищает зубы от холодной воды.
Вариаций его исполнения - много. Наиболее неприхотлив, дешев, надежен и прост в изготовлении - тот, который приведен в статье Алексея.
=====================================
"Когда он был молод и умен, он пытался изменить мир... Когда он стал стар и мудр, он приспособил себя под мир существующий".
abirvalg 17.10.2008 в 13:57
Рейтинг: 0
нормальный водолазный колокол. работает..
сам с такой штукой несколько лет отбродил.
собственго трубок у меня с собой всегда 2е. одна простая - для глубины. вторая с виноргадовским клапаном.
он менее восприимчив к горизонтальном плоложениям.
по 660руб покупать в экстриме не надо.))
можно заказать у беркута по 500 - он перешлет.
реклама!!
http://podvoh.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2712&sid=198aa257caa62f57327c2ef42edb181a
Пользователь был удалён 17.10.2008 в 17:45
Рейтинг: 0
King-у, лично!
Ваше королевское величество!
Набретя на Ваш диалог с Elf-ом, не смог сдержаться, чтобы не написать.Этика 30-летнего опыта подводной охоты не позволяет. Если в начале Ваши аргументы были просто нелепы, то последующие (по поводу глубин, тазика и защиты зубов) -"перлы, стоящие дорогого". Поймите, не закрывающий (наглухо при нырке)отверстия клапан, только тогда делающий трубку "сухой", будет "клапаном" лишь на поверхности и в вертикальном положении трубки, когда в нем нет НИКАКОЙ надобности (разве что от брошенного кем-либо куска земли). Или Вы научились погружаться в воду горизонтально поверхности воды, а не вертикально,как это делают остальные? Учебники в школе надо было не перелистывать, а читать и усваивать прочитанное. Не позорьте родословную и не вводите в заблуждение начинающих, жаждущих лишь истинно верных ответов на свои вопросы.
king 17.10.2008 в 18:05
Рейтинг: 0
[quote name="Kalkan"]...погружаться в воду горизонтально поверхности воды... [/quote]
Без комментариев.
abirvalg 17.10.2008 в 20:05
Рейтинг: 0
[quote name="King"][quote name="Kalkan"]...погружаться в воду горизонтально поверхности воды... [/quote]
Без комментариев.[/quote]
+1
:-)
ВиталикМ 17.10.2008 в 20:26
Рейтинг: 0
Чистой воды клоуны... Про физику рассказывают, про парралельные миры ещё расскажи :))) Да с таким бульбулятором тысячи подвохов плавают, я сам с таким-же много лет перелопатил воды прилично. Ты, теоретик, лучше-б чем язвительные опусы катать - побольше времени в воде проводил-бы. Может тогда не выглядел так изысканно-тупым :)...ох, не могу...хууххх, чисто клоуны :))) На, смотри, смехотворщина, этот бульбик-билайн видело перед своей смертью уже с полтысячи сомов, не говоря уже о остальной мишпухе (смею заверить - всё происходит без "горизонтальных извращений :))): http://www.fishing.kiev.ua/vb3/attachment.php?attachmentid=21130&d=1223536263
Да в принципе это единственно нормальная действующая система "бульбулятора", без модных выкрутасов, которой, правильно Король сказал - пользуются тысячи и тысячи подвохов...
ВиталикМ.
бодрый линь 19.10.2008 в 15:15
Рейтинг: 0
Я немного по-другому выполнил отверстия на верхнем клапане, сделав вырезы острым ножом на плече у горловины пузырька, исключив отверстия на боковой, цилиндрической стороне пузырка. Это несколько уменьшает действительно имеющее место влияние угла наклона трубки на выход пузырьков воздуха из клапанов. Но преувеличивать значение этого фактора не стоит, все же. А вот сделать так, чтобы суммарная площадь отверстий на клапане не была меньшей внутреннего сечения трубки - это действительно важно..
В общем, вот ссылка на мою статью на эту тему:
http://rund.110mb.com/samsnaryazh/prochee/03.shtml
И хорошо, что напомнили тему (да еще и фильм недавно посмотренный "В гостях у Ляденко", там тоже украинские мэтры-профессионалы с такими клапанами засветились - не знают, поди, бедняги что клапана эти не работают, не учили физику в школах! :)). Короче, пошел-ка я ставить этот свой клапан на трубку. Пора уже, зима на носу, вода, как показала вчерашняя нырялка, остыла уже прилично, а зубы-то у меня не казенные..
Кстати, у меня и нижний клапан на трубке вот уже сколько лет стоит. Самый обыкновенный, однолепестковый. Отлично работает. Хотя в свое время некоторые теоретики меня пугали, что в куширях будет такой клапан забиваться на раз. А фактически получается так, что даже если в ряске-муляке нижний клапан и забъется, то, накрыв трубу сверху ладонью и сильно дунув в нее, прочистить нижний клапан - дело двух секунд..
А по поводу верхнего клапана скажу еще, что он полезен не только зимой или при нырянии на рыбу боящуюся пузырьков (кефаль, например). Вспоминаю одну ночную охоту, плавать пришлось в густом коктейле из воздуха и мошкары и прочих летучих насекомых Еле отхаркался потом от всей этой нечисти, столько легкие через трубку залетело. Вот когда я очень сильно пожалел, что снял на лето верхний клапан..

Вот, вдогон, поставил клапан, щелкнул и залил фотку, кому интересно..
http://www.myfiles.rund.by.ru/1/022.jpg
дед_сд 20.10.2008 в 09:00
Рейтинг: 0
[quote name="Elf"]Подобная конструкция совершенно бесполезна ибо не предохраняет от поступления в трубку ни воды ни всего, что в ней содержится.[/quote]

Ну зачем так уверенно завлять то, что не соответсвует действительности.
Этой конструкцией, посмотри еще -
http://rund.110mb.com/samsnaryazh/prochee/24.shtml

пользуются практически все подводные охотники с начала 6-0-х годов и до сегодняшнего времени.

Ее преумущества:
1. Вода действительно не поступает в трубку, даже при нырянии в глубину, так как голова направлена вниз вперед глазами, а не макушкой, значит трубка погружается вертикально, а не горизонтально.
2. При выныривении в тину и прочий мусор, она дает возможность не попадать всякой грязи во-внутрь. Более того. поднимает тину и можно под ней дышать.
3. Опять же защищает от всякого рода "комарей", летающих над водой.
4. Не демаскирует подводного охотника, т.к. фонтанчики воды идут вних, а не вверх.
5. Особенно она дает положительные эффект зимой (если еще и зубы не совсем в порядке) - не поступает в рот холодная вода со всеми вытекающими последствиями.

Ну и напоследок гражданин Elf - хамство, это последний аргумент, когда реально нечего сказать. Что-то такого ника (Elf) не встречал на подводноохотничьих сайтах (может кто подскажет), отсюда могу сделать вывод, это это всего лишь "хамовитый теоретик", возможно с образованием течническим...

(Это Дед_СД написал)
serge a 20.10.2008 в 09:55
Рейтинг: 0
Бодрый Линь, а зачем вообще на лето снимал?
При неглубокой нырялке ведь есть еще существенный плюс - не приходится плеваться водой после каждого нырка. Я попробовал разок этим летом - надоело за полчаса :) Да и лишний шум от этого какой! Плывёшь, и дышать стараешься потише, а поднырнул хоть маленько - и нужно ТАКОЕ "тьфу!!!" в трубку! И капли потом по воде шлёпаются. Нее, всёж пузырёк - оччень пользительная весчь!

Кстати - хороший у тебя пузырёк на трубке! Я тут в аптеке пытался подобрать витаминчики с прицелом на новый клапан. Штук 10 коробочек мне открыли - показали, в основном диаметр горлышка велик, так и не подобрал :( Так что признавайся, от чего он?
gamazin 20.10.2008 в 11:44
Рейтинг: 0
[quote name="Serge A"]...
Кстати - хороший у тебя пузырёк на трубке! ...[/quote]

Йогурты Растишка, Актимель вроде бы. Ну мож ошибся в названиях, но ты сразу поймешь ,когда увидишь. :) Они, как правило, продаются по 4 в упаковке. Упаковка - картонка, скрепляющая горлышки.
Единственный минус, но всеж не критичный, мягковаты там стенки.
Пользователь был удалён 20.10.2008 в 12:47
Рейтинг: 0
[quote name="Гамазин Андрей"]
Единственный минус, но всеж не критичный, мягковаты там стенки.[/quote]

Есть еще варианты. Заглоянуть в париктахерскую. Там различные красители волос в пузырьках, у которых весьма плотные (твердые) стенки.
бодрый линь 20.10.2008 в 12:50
Рейтинг: 0
[quote name="Serge A"]Бодрый Линь, а зачем вообще на лето снимал?
..
При неглубокой нырялке ведь есть еще существенный плюс - не приходится плеваться водой после каждого нырка...
..
Кстати - хороший у тебя пузырёк на трубке! Я тут в аптеке пытался подобрать витаминчики с прицелом на новый клапан. Штук 10 коробочек мне открыли - показали, в основном диаметр горлышка велик, так и не подобрал :( Так что признавайся, от чего он?[/quote]

1. На лето я снимаю этот клапан аж по четырем причинам. Первая - все-таки данный девайс, при всей его функциональности, на мой сермяжный вкус не очень-то украшает внешний вид трубки, да и охотника целиком. То есть негламурненько как-то, набалдашник - он и есть набалдшник. А я люблю, чтобы во мне как охотнике все было прекрасно. Тем более летом, когда на берегу можно встретиться с разными симпатичными ценительницами прекрасного :)
Вторая причина - верхний клапан делает торчащую из воды трубку издалека более похожей на голову плывущей утки. А быть принятым сухопутым охоником за утку или еще какую водоплавающую дичь мне что-то совсем не хочется.. Третья причина - я частенько плаваю в тех местах, где кусты подходят вплотную к воде. Очень часто приходится лезть в камыши и прочую травяную баланду. В этом случае обычная, без верхнего клапана трубка лучше проскальзывает сквозь разные препятствия, меньше шанс, что трубку вывернет изо рта вместе с челюстями.. Ну, и четвертое, и последнее. Все-таки мне кажется, что несмотря на упомянутое правило, чтобы отверстия в клапане были насверлены по площади не меньше внутреннего сечения трубки.. тем не менее дышать в простой, без набалашника трубке как-то легче. Немножко, но легче.А я люблю, чтобы через трубку дышалось легко..
2. Невнимательность! Плеваться (в смысле, фонтаны пускать) мне не приходится вообще ибо, как я сказал и показал на фото, использую на трубке еще и нижний клапан. Никаких плеваний и фонтанов, дунул в загубник слегка - и нет воды, причем нету ва-аще..
3. Пузырек у меня из витаминов каких-то (типа тех, что Алексей озвучил), точно уж и не припомню, так горлышко тоже оказалось широковатым. Ну, так я подобрал переходничок-втулочку от какой-то пластиковой трубки (уж не помню), его надеваю на трубку, а уже сверху клапан. Под изолентой ничего не видно.. :)
А можно (и лучше), если горлышко чуть шире и не хочется возиться с трубкой-переходником, сделать так, как Дед_СД делал на своих клапанчиках- разрезаь горлышко вдль на 4 части и все..

Интересно, конкурс по конструктивным, аргументированным и без ругачек-наездов комментариям на этом сайте когда-нибудь будет организован? Ну, так чтобы с призами, почетными грамотами и тушем в честь победителей? Если да, то позвольте записаться в участники! Мобыть, обломиться что-нибудь эдакое, типа... типа буксировщика там, или автонавигатора, на худой конец.. :)))
Пользователь был удалён 20.10.2008 в 16:49
Рейтинг: 0
Без комментариев, только рассуждения в деталях. Имеющий глаза - прочтет, а имеющий уши - услышит.
1. Нашим умельцам такая конструкция известна с конца 70-х. И беда наша и вина, что ныне она носит иностранное имя. Как и многие иные наши придумки, включая конструкции деталей многих ружей.
2. При плавании на поверхности - тело горизонтально поверхности воды, трубка - вертикальна оной.
3. Первые несколько секунд нырка: голова - внизу, тело перпендикулярно поверхности воды (или близко к тому), трубка - горизонтальна(!), весь находящийся в баллончике(пузырьке) и в трубке воздух "выбулькивается" наружу, дробясь малыми тыльными (сделанными в нижней части баллончика и находящимися со стороны спины пловца) отверстиями, но со значительно меньшим чем просто из трубки шумом. Возможен небольшой остаток воздуха в изгибе (колене) трубки, непосредственно примыкающем к загубнику.
4. В конце погружения тело опять принимает горизонтальное положение, трубка - вертикальное. Если форма изгиба трубки у рта отлична от нижней части изгиба рыболовного крючка(до цевья),
обеспечивая своего рода дополнительную "пазуху" (такой формы трубок не встречал - проблемно
ставить загубник), практически всегда имевшийся остаток воздуха будет вытеснен в верхнюю (глухую) часть баллончика, заменясь водой. Архиспособствуют этому повороты головы, особенно ее поднятие вверх при поиске добычи.
Нет ничего проще - не теоретизируя напрасно, практически проделать это в объеме воды, допускающем указанные манипуляции.
И еще одно. Всплывать в густых водорослях (особенно под "крышами") рекомендуется с поднятой вверх рукой пробивая оной, а не самой трубкой, слой водорослей (для выхода трубки на поверхность), который зачастую бывает слишком плотен и просто приподнимается куполом, не давая сделать вдох.
Всем всяческих благ.
игорьм 20.10.2008 в 20:36
Рейтинг: 0
Данный девайс очень прост в исполнении и повторении. И я думаю каждый подводный охотник ныряя сможет оценить его полезность для себя и научится им правильно пользоваться. А также оценит целесообразность его использования в охотах применительно к своим условиям.

Сам использую клапан от бутылочки Актимель. Её жёсткости мне хватает, она обладает самым лёгким весом +.
Если трубку с таким клапаном бросить в воду - она всегда плавает - это тоже +.
king 21.10.2008 в 00:21
Рейтинг: 0
Флакон
http://apox.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3899

Крепление
http://apox.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3900
skarabey 21.10.2008 в 02:01
Рейтинг: 0
Поскольку теоретических высказываний для обозначения предмета спора набралось вполне достаточно я решил перейти к практическим исследованиям. Отмечу, что пользоваться конструкцией начал значительно раньше, недостатков на которые ссылаются участники дискуссии замечено не было. Но вдруг я такой невнимательный...
Предметом исследования послужили три трубки: прямая неизвестного производителя, анатомическая Cressi, анатомическая Tehnisub. Все три снабжены одинаковыми бутылочками (Актимель). Все три одинаковой длины. Внутренний диаметр: прямая - 19 мм, обе анатомические по 20 мм. Ёмкость -- ванна, рабочее тело -- вода. t рабочего тела 37С. :-) Метод исследования -- поиск угла наклона трубки до появления первых пузырьков воздуха.
Результаты:
прямая трубка -- около 40 гр. от вертикали
Cressi -- около 40 гр. от вертикали
Technisub -- около 85 гр. от вертикали.
Результаты проверены пятикратным повтором. После приведения в горизонтальное положение и окончания выхода воздуха все три трубки за счёт остаточного воздуха обладают положительной плавучестью. Вывод -- если позаниматься этим делом подольше, можно получить Шнобелевскую премию. :lol: Ну, а если серьёзно -- угол наклона может быть разным. Надо будет разобрать- посмотреть-сравнить, что я там наконстролил в Technisube.
Теперь о некоторых очевидных вещах ускользнувших от внимания почти всех дискутирующих за исключением Деда СД.
Если расположить трубку горизонтально, воздух из неё разумеется выйдет. Только вот во время нырка держать голову так, чтобы трубка приняла горизонтальное положение чревато, знаете ли... Что в море, что на пресняке, что в тазике. Поэтому пловец обычно всё-таки смотрит куда ныряет. Так что угол наклона в 40 гр. будет образован естественным путём без каких-либо дополнительных усилий. Однако я не настаиваю на общепринятом способе погружения как единственно возможном. Будет интересно посмотреть как пробивает себе головой дорогу эксклюзивный способ с горизонтальным расположением трубки разработанный пользователями Elf и Iskander и освоенный пользователем Kalkan, увы, лучше чем этика общения в форуме.
А теперь раздача праздничных слонов:
Цитата: "...Не стоит впредь недостатки школьного образования выдавать за откровенье божье. Это у Вас некудышне получается. Удачи!" Elf
Проверим правописание:
откровен[u][i]ь[/i][/u]е -- откровен[u][i]и[/i][/u]е
[u][i]б[/i][/u]ожье -- [u][i]Б[/i][/u]ожье (с 1985 года пишется с большой буквы поскольку Бог -- имя собственное, а атеизм -- одна из движущих частей идеологии коммунизма отменён вместе с руководящей ролью КПСС).
н[u][i]е[/i][/u]кудышн[u][i]е[/i][/u] -- н[u][i]и[/i][/u]кудышн[u][i]о[/i][/u] поскольку это наречие. Впрочем такого наречия в словаре русского языка нет.
Посему впредь, прежде чем указывать другим на недостатки образования, выучите родной язык. Удачи!
Цитата "... не смог сдержаться, чтобы не написать. Этика 30-летнего опыта подводной охоты не позволяет. ... ... погружаться в воду горизонтально поверхности воды... ...Учебники в школе надо было не перелистывать, а читать и усваивать прочитанное. ..." Kalkan
Судя по первому отрывку цитаты, автор не знает что такое этика поскольку она как раз и учит сдерживаться и выражать своё мнение не стремясь оскорбить оппонента бряцая своим опытом к тому же не имея опыта использования предмета обсуждения. Судя по второму отрывку цитаты, автор вообще не открывал учебник грамматики русского языка ни в школе ни когда-нибудь позже. Посему сдерживайтесь, пока не освоите этот предмет, а заодно и этику (хотя бы общения в форуме, ссылку увидите, как только войдёте с главной на форум). И предупреждаю, что следующие комменты написанные по принципу процитированного (в грубой по отношению к другим участникам форме) буду удалять.
Цитата "Нашим умельцам такая конструкция известна с конца 70-х. И беда наша и вина, что ныне она носит иностранное имя" Iskander
klappen действительно немецкое слово. Однако оно было заимствовано русским языком задолго до появления верхнего клапана дыхательной трубки и обозначает целую группу устройств включая электронные (например диод). Антибульбулятор же -- слово вообще не иностранное, оно занесено в русский язык с планеты Вода расой обитающих на этой планете разумных существ гуманоидного типа -- подвохов. :-) А какое иностранное имя имеете в виду Вы?
Цитата "Как и многие другие иные наши придумки, включая конструкции деталей многих ружей" Iskander
Это какие же конструкции деталей подводных ружей у нас подлые буржуи украли? Умоляю, назовите хоть одну.
Для справки: буржуи начали делать подводные ружья после первой мировой войны, мы -- после второй. Ещё информация: я сам занимаюсь ремонтом ружей, в том числе арбалетов и пневмоимпорта.
Пользователь был удалён 22.10.2008 в 11:19
Рейтинг: 0
Уважаемый Skarabey!
Обещал без комментариев, но Ваш тон...
Не придерживался подобного тона в первом письме, не хочу придерживаться его и в ответе.
Понимаете, неверные исходные установки имеют свойство порождать столь же неверные результаты.
1) Речь идет только лишь о конструкции, представленной на рисунках форума, рекламируемой и отстаиваемой как полностью "сухая" трубка. И причем здесь Cressi, Technisub и иже с ними? Речь-то ведь не о них.
2) Автономная подводная охота - не плавание с аквалангом.Посему и стили ныряния у них совершенно различны. Сомневаетесь, посмотрите хотя бы познавательные телепередачи коих предостаточно.
3) Угол погружения подвоха (1-2 метра не в счет) в большинстве своем составляет не менее 70 градусов (20 от вертикали), оставаясь таковым практически до самого дна. В изначальный момент нырка, первые 1,5 - 2 секунды (при выбросе ног с ластами из воды и ухода тела под воду) этот угол зачастую даже больше. При таком погружении уже на 3-х метровой глубине (это не менее 3-4 секунд по времени) в пузырьке остается не более 20% первоначального объема воздуха (80%
выйдет во вне), а оставшийся воздух,по причине увеличения давления воды, сожмется еще, уменьшив высоту столба воздуха в трубке на 7,5 см (при 50 см стандарта длины).
4) Вас даже не смущает, что при утверждаемых Вами 40 градусах [tg(40)=1,5557] и всего лишь 3-х метровой глубине, Вы достигнете дна на расстоянии 4,7 метра(!) от исходной точки погружения. Что уж говорить о больших глубинах.
Всего перечисленного более чем достаточно для заполнения трубки водой. И если устройство даже в 20% случаях проверки его работоспособности не реализует возложенную на него функцию,
это обязывает оговаривать условия, выполнение которых обеспечит реализацию данной функции в полной мере. Иначе не корректны и постановка и решение задачи.
Многие мои знакомые также пользуются указанной штукой, но большинство - "для проформы" (дабы не жевать ряску, избежать столба выдыхаемой и пугающей рыбу воды, да и просто уже снимать
не хочется) ибо полностью "сухую" трубку (а именно и только об этом речь) обсуждаемая конструкция обеспечить не в состоянии.
Сам я тоже давно от этого отказался. Создавал и более эффективные варианты воздушного клапана, но все они обеспечивали никак не меньше 20% "не сухих" случаев, да и то - на малых глубинах. А это, увы....
Заранее прошу извинения если написанное ниже покажется Вам обидным, но манера стрижки всех не согласных под одну гребенку (а таких, поверьте, значительно больше чем Вы думаете) говорит о том, что ноша учителя этики для Вас, пока что, еще несколько тяжеловата.
Ремонтировать ружья (даже иностранные) на порядки проще чем создать и практически реализовывать отличное от известного. Создайте что-либо эдакое, но свое, с огромным удовольствием обсудим. P.S.Поэтому у ружей с передним зацепом до сих пор линь к гарпуну крепят с помощью тросиков и узловатых завязок, мудрствуя и дискутируя над проблемой их эффективной связки. Так было и будет, потому что большинству просто пользователей вряд ли интересна сама суть волпроса(как с клапаном). А я таким методом пользуюсь с 1980 года.
Всем-всем удач и успехов.
vlanik 22.10.2008 в 19:41
Рейтинг: 0
И чё спорить...
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i034.radikal.ru/0810/49/9374c75b261d.jpg[/IMG][/URL]
Воздух останется только выше красной линии...Ито при небольших глубинах...
А вот сопротивление дыханию возрастает значительно...Ну исли кому хочется разбавить чистый воздух соьственной отработкой, то наздоровье...Можно и дальше пойти, соединив трубку с задним выхлопом... :-)
Пользователь был удалён 22.10.2008 в 19:46
Рейтинг: 0
сразу к делу у меня такой купол был лет 10 назад с ним все хорошо пока глубина маленькая т.к. я охочусь в море то иглубины соответствующие пришел к выводу что подходит только U-образная трубка точнее конец трубки длина изогнутой части около 80 мм распологается это колено как можно ближе к основной трубке плавал и в камыше и в высокой траве все в норме ни каких зацепов а этот купол имеет свойство соскакивать особенно в густом камыше
skarabey 22.10.2008 в 22:37
Рейтинг: 0
Для Iskander
Ну что ж... Коль ирония коей я смягчил свой предыдущий коммент не понравилась, поговорим серьёзно.
1)Речь идёт о конструкции в которую может попадать вода. Перечитайте внимательно комменты. Титул абсолютно сухой трубки этой конструкции присвоили Вы сами, сами отдали эту сомнительную честь оппонентам и сами опровергаете присвоенный Вами же титул.
При чём здесь другие модели трубок? А Вы подумайте сами!
2)В скуба-дайвинге (плавание с аквалангом) трубка используется только в нештатных ситуациях!!! При погружении -- никогда!
3)Кроме "испанской навахи" используемой при глубоководных погружениях, есть другие способы входа в воду техника которых позволяет не распугать рыбу находящуюся в непосредственной близости от охотника. При глубоководных же погружениях трубка перед началом погружения выплёвывается изо рта, чтобы не жечь кислород напряжёнными мышцами челюстно-лицевого аппарата.
Приводя конкретные цифры полученные в результате исследования (вычисления или эксперимента -- неважно) следует указать метод исследования при помощи которого они были получены. Или не следует приводить цифры. (Имеются в виду цифры приведённые в части пункта №3 коммента начиная от цифры 3 обозначающей номер пункта и до скобок в которых пишется о 50-ти см стандарте длины трубки).
Не было, нет и никогда не будет 50-ти см стандарта длины дыхательной трубки! Длина трубки рассчитывается исходя из совокупности параметров с учётом проявлений некоторых физических законов. Трубка длиной в полметра -- это полшага до баротравмы! А ребёнку баротравма будет обеспечена 100%!
4)Я говорил об угле наклона головы относительно туловища и выразился достаточно ясно. Читайте внимательнее! Для этого тригонометрия не понадобится.
Излагать мнение третьих лиц от своего имени на форуме не разрешается. Следует дать им возможность высказаться самостоятельно.
Неудовлетворительный результат полученный вследствии использования экземпляра какой-либо конструкции изготовленного лично Вами не даёт Вам права отрицать конструкцию в целом. Судя по Вашему комменту о 50-ти см. трубке Вы не разбираетесь в принципе работы дыхательной трубки. Возможно именно из-за этого Вы и получили отрицательный результат.
Поскольку я являюсь не только модератором ресурса но и дипломированным специалистом по предмету "Этика" в рамках специального образования с оценкой "Отлично" и многолетним опытом работы, ваше хамство с заранее принесёнными извинениями меня интересует только с профессиональной точки зрения но весьма слабо -- ничего нового Вы мне не открыли. Ваша неквалифицированная оценка моей работы меня не интересует вовсе. Нравится Вам это или нет но продолжать следить за соблюдением норм морали на сайте буду именно я.
На порядки проще ремонта и конструирования рассуждать об этих предметах со стороны -- и руки чистые и голову не надо ломать. Ещё проще пускать байки о воровстве буржуями наших идей в ружьестроении и несуществующих иностранных именах верхнего клапана. Правда проще только до тех пор пока не нарвёшься на специалиста. Вам не повезло.
В ружьях с передним зацепом давно и успешно используют метод прошивки и бандажирования петли и метод безузловой привязки. Тросик же вообще упомянут не к месту так как является не общепринятым, а специальным способом привязки применяемым при определённых условиях.
В связи с несостоятельностью оппонента (явно недостаточные знания по каждому из обсуждаемых вопросов и крайняя невнимательность при чтении материалов)продолжение дискуссии считаю лишённым смысла.
И без тени иронии (уж поверьте) желаю успехов в изучении матчасти.
king 23.10.2008 в 13:05
Рейтинг: 0
[quote name="Vlanik"]
А вот сопротивление дыханию возрастает значительно...quote]
При правильном исполнении перепускных отверстий сопротивление дыханию не возрастает. Тем более - значительно.
-1.
[quote name="Vlanik"]...исли кому хочется разбавить чистый воздух соьственной отработкой, то наздоровье...quote]
Объем вредного пространства модернизированной трубки больше того же объема исходной трубки на мизерную
величину, ощутить влияние этого "прироста" практически невозможно. Разумеется, если в голову не прийдет поставить на трубку пятилитровый бутыль...
-1.

[quote name="Iskander"]
(дабы не жевать ряску, избежать столба выдыхаемой и пугающей рыбу воды,[/quote]
Это - само по себе уже немало...

[quote name="skarabey"]...
продолжение дискуссии считаю лишённым смысла...
quote]
Я - тоже.
=====================================
ЗЫ. В копилку шедевров эпистолярного жанра:
[quote name="Iskander"] рекламируемой и отстаиваемой как полностью "сухая" трубка. ........
ибо полностью "сухую" трубку (а именно и только об этом речь) обсуждаемая конструкция обеспечить не в состоянии.
[/quote]

Ув. Алексей (АПОКС)!
Быть может имеет смысл взять в кавычки слово СУХАЯ в заглавии, по примеру абзаца №%5?.

Чтобы оно не раздражало "сухих" абсолютистов?
skarabey 23.10.2008 в 14:04
Рейтинг: 0
Салют, King!
Дружище, у меня встречное предложение: взять в кавычки, а того лучше вынести за скобки (сайта) "сухих" абсолютистов и прочих экстремистов портящих нам кровь своим воинствующим невежеством. Может им вообще не отвечать? Открыть на сайте рубрику "Как не надо писать комменты" и помещать в неё очередные перлы. Хм, мне эта идея показалась симпатичной. А тебе?
king 23.10.2008 в 14:20
Рейтинг: 0
8) :roll:
Пользователь был удалён 23.10.2008 в 15:11
Рейтинг: 0
[quote name="King"]8) :roll:[/quote]

Вот,вот - о какой "сухости" может идти речь в подводной охоте? -:))).

Есть такая пословица(примерно) - "Жалкое зрелище предстваляют собой сухой рыбак и мокрый охотник".
А подводный охотник ? Если все нормально - в меру "сухой" и в меру "мокрый" -:))).

Мне нравятца научные рассуждения на пустом месте. Повторюсь, да надели еще в 60-х годах "набалдашники" темные и неграмотные подвохи и плавают (забыли еше одно преимущество - при сильной волне во рту сухо, что тебе памперс -:))) ) в них до сих пор. Размер дырок, пардон, по научному отверстий - никто не просчитывал, а делали по максимуму. Длину посадки на трубку и способ крепления каждый определил себе сам или сделал как у товарища...

Но сама идея попи...ть на научной основе мне нравится -:))).
gamazin 23.10.2008 в 15:57
Рейтинг: 0
[quote name="Дед_СД0"]...[/quote]
Не удержался я от флуда:

:D красиво сказано :)
А "идея попи…ть на научной основе" - вообще супер! :lol: Я пытался примерно эту мысль сказать, но... не хватило моего красноречия :oops:
Пользователь был удалён 23.10.2008 в 16:04
Рейтинг: 0
Во нагородили! Прямо тебе ЧТО?, ГДЕ?, КОГДА?... Да поймите же ВЫ, далеко не глупые люди. В спорах, где каждый лишь частично прав, не может быть победителей и побежденных. Вашу энергию да в МИРНЫХ(!!!) бы целях. Выдайте на гора новую, плодотворную идею, тогда и времени не будет жалко для ее обсуждения.
Вывод: формулировки должны быть такими, чтобы было однозначное их понимание, тогда не будет подобной и никому не нужной "бодяги". Будет лишь польза.
С наилучшими пожеланиями.
admin 23.10.2008 в 17:10
Рейтинг: 0
[quote name="King"]Ув. Алексей (АПОКС)!
Быть может имеет смысл взять в кавычки слово СУХАЯ в заглавии, по примеру абзаца №%5?.[/quote]Кавычки в заголовках, не используются ввиду многих технических причин :sad:

[b]2 ALL[/b]
Материал написан для ознакомления об общем принципе, без указания размеров! Размеры и варианты исполнения выбираются индивидуально. Кроме статьи я еще в первых комментах разместил одно решение и таких решений много, если у кого то есть еще, то хорошо бы их тут увидеть, для новичков и потомков. Чтобы было все в одном месте.

Просто, я устал в привате и в жизни объяснять - ".. что это за фигня на конце трубке у некоторых охотников?".
Как и большинство, конечно, много опробовал на себе. Написать меня еще сподвигло то, что некоторые об этом знают 100 лет, никому не объясняют и подробно описать не могут или не хотят, а нигде толком не описано что, к чему и для чего, ну по крайне мере на момент написания статьи (см. дату). :-)

PS Вообще удивляет как человек быстро привыкает к новому!
Совсем недавно сайтов о ПО вообще не было, книжек, журналов, передач. Подводный охотник был как космонавт... А сейчас!?!?! :o
Представляю, через 10 лет какие тут будут комменты :lol:
Типа: "... автор, поставь себе жабры, не жмоться на хорошего хирурга... и не занимайся ерундой" :lol: :lol: :lol:

PSS В общем, нет идеальных решений, есть решения применительны к узкой специфики.
У всего есть + и -, и в комментах нужно раскрыть их как можно больше, чтобы другие делали правильные выводы САМИ!
Главное не опускаться до грубостей и оскорблений! Только по существу!!
skarabey 23.10.2008 в 17:37
Рейтинг: 0
Для King, Дед_СД, Гамазин Андрей:
О.К. мужики, замётано: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=2734&st=0#entry18603
Для Alex_Iv: Да мы сами войны не хотим. Хотим только чтобы было поменьше абсурда и побольше здравого смысла. А точность формулировки важна конечно но не панацея поскольку "Мысль изречённая, есть ложь" (Ф. Тютчев) или если в прозе: инвариатность (многозначность) значения каждого слова искажает смысл фразы в целом и всегда даёт возможность его (смысла) инвариантного толкования.
Пользователь был удалён 24.10.2008 в 11:12
Рейтинг: 0
Для Skarabey.
Руководствуясь исключительно наставлению сайта ("Нашли ошибку - выделите ее и нажмите...")дословно цитирую изреченное и пропечатанное в первоисточнике ("Сухая трубка...", абзац 6,строка 1) - "Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода,
при погружении". Если это, согласно Ф.Тютчеву, - ложь, то в чем правда? Ведь не похоже это на то, что титул абсолютно сухой трубки этой конструкции был присвоен Iskanderом, а на объяснение объективной причины имевшего места рецидива - вполне.
Ну поставьте же нормальную точку во всем происшедшем. Cформулируйте приведенную
фразу так, чтобы исключить любую возможность повторения события в будущем. Породившие все это "грабли", пока что лежат на том же месте.
Это и есть та самая однозначность, о которой я говорил. Это не перевод с санскрита (с его многозначностью и многосущностью смысла слов), а наш родной РУССКИЙ язык. Разумней
чуток помараковать, нежели потом искать оправдание изреченному. Требовательным нужно быть прежде всего к себе, kюбимому, ежесекундно помня, что в эпоху
InterNET становится все более реальным встретить кого-то, кто знает больше, умеет лучше и делает красивей. Поэтому соотношение высказанного слова и заложенного в нем смысла должно
быть не многозначным (инвариантным, функциональным и т.д.), а биективным(сюръективным + инъективным, однозначным). Тогда ненужных проблем и споров меньше будет, а общение станет
более приятным, полезным и ожидаемым.
wwwprok 24.10.2008 в 16:00
Рейтинг: 0
:lol:
15. Чем больше результативность подводного охотника, тем меньше его активность в Интернете.
skarabey 24.10.2008 в 17:41
Рейтинг: 0
[quote name="Alex_Iv"]Для Skarabey.
Руководствуясь исключительно наставлению сайта ("Нашли ошибку - выделите ее и нажмите...")дословно цитирую изреченное и пропечатанное в первоисточнике ("Сухая трубка...", абзац 6,строка 1) - "Далее поведаю, как сделать, трубку сухой, чтобы в трубку не попадала вода,
при погружении". Если это, согласно Ф.Тютчеву, - ложь, то в чем правда? Ведь не похоже это на то, что титул абсолютно сухой трубки этой конструкции был присвоен Iskanderом, а на объяснение объективной причины имевшего места рецидива - вполне.
Ну поставьте же нормальную точку во всем происшедшем. Cформулируйте приведенную
фразу так, чтобы исключить любую возможность повторения события в будущем. Породившие все это "грабли", пока что лежат на том же месте.
Это и есть та самая однозначность, о которой я говорил. Это не перевод с санскрита (с его многозначностью и многосущностью смысла слов), а наш родной РУССКИЙ язык. Разумней
чуток помараковать, нежели потом искать оправдание изреченному. Требовательным нужно быть прежде всего к себе, kюбимому, ежесекундно помня, что в эпоху
InterNET становится все более реальным встретить кого-то, кто знает больше, умеет лучше и делает красивей. Поэтому соотношение высказанного слова и заложенного в нем смысла должно
быть не многозначным (инвариантным, функциональным и т.д.), а биективным(сюръективным + инъективным, однозначным). Тогда ненужных проблем и споров меньше будет, а общение станет
более приятным, полезным и ожидаемым.[/quote]Поскольку затронутые вопросы выходят за рамки основной темы, ответ помещён здесь: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=2734&pid=18690&st=0&#entry18690
abirvalg 24.10.2008 в 20:09
Рейтинг: 0
[quote name="Wwwprok"]:lol:
15. Чем больше результативность подводного охотника, тем меньше его активность в Интернете.[/quote]
ой ли? :lol: это сказал один раз лагутин и то... после свар на ХГ.
Пользователь был удалён 27.10.2008 в 15:28
Рейтинг: 0
[quote name="skarabey"]Для Iskander
Не было, нет и никогда не будет 50-ти см стандарта длины дыхательной трубки! Длина трубки рассчитывается исходя из совокупности параметров с учётом проявлений некоторых физических законов. Трубка длиной в полметра -- это полшага до баротравмы! А ребёнку баротравма будет обеспечена 100%!"[/quote]

Пару слов в общую кучу... Максимальная длина трубки разрешенная на соревнованиях по скоростным видам подводного плавания 48см - по внутренней поверхности трубки, от отверстия в загубнике до веркнего среза трубки - измеряется технической комиссией перед соревнованиями. Откуда вдруг это требование появилось? Именно об этом писал Вланик. В трубке всегда остается "отработанный" воздух с низким содержанием кислорода и "набалдашник на трубке" только усиливает этот момент - в предложенном варианте за счет собственного объема, в вариантах с дополнительной вставкой (чтобы поднять отверстия подальше от воды)+ объем вставки. Большой объем этого "отработанного" воздуха при интенсивных нагрузках провоцирует хроническое кислородное голодание.
Второй момент. Какими бы не были отверстия сопротивление дыханию возрастает это - не есть хорошо т.к. быстрее устаешь и опять же падает задержка дыхания.
Нужно ли использовать "набалдашники" каждый пусть решает (сам плюсы здесь тоже есть - меньше холодной и/или грязной воды во рту при охоте в камышах и "болотах"), я отказался же от него еще в 83г.
Пользователь был удалён 27.10.2008 в 19:25
Рейтинг: 0
[quote name="Александр _ Пенза]Максимальная длина трубки разрешенная на соревнованиях по скоростным видам подводного плавания 48см - по внутренней поверхности трубки, от отверстия в загубнике до веркнего среза трубки - измеряется технической комиссией перед соревнованиями. Откуда вдруг это требование появилось? Именно об этом писал Вланик. В трубке всегда остается "отработанный" воздух с низким содержанием кислорода и "набалдашник на трубке" только усиливает этот момент - в предложенном варианте за счет собственного объема, в вариантах с дополнительной вставкой (чтобы поднять отверстия подальше от воды)+ объем вставки. Большой объем этого "отработанного" воздуха при интенсивных нагрузках провоцирует хроническое кислородное голодание.
Второй момент. Какими бы не были отверстия сопротивление дыханию возрастает это - не есть хорошо т.к. быстрее устаешь и опять же падает задержка дыхания. [/quote]
Видимо вы знакомы только с "советской" школой дыхания и не совсем в курсе о вреде гипервентиляции.
1. в выдыхаемом воздухе достаточное кол-во кислорода, поэтому в "отработке" нет ничего плохого
2. вдох нужно делать как бы с усилием и сопротивлением полной грудью с включением живота, выдох тоже с сопротивлением, читайте методики как ныряют фридайверы на большие глубины на этом сайте есть материал полезный.
3. сопротивление дыханию не зло - почитайде Бутейко с его неглубоким дыханием исцеляющий астматиков и др. безнадежных больных, наоборот глубокое дыхание - зло.
Пользователь был удалён 29.10.2008 в 20:34
Рейтинг: 0
"Димaрику"
Отвечаю по пунктам.
1. Ничего кроме нарастающего кислородного голодания. Причины возникновения и симптомы изложены во всех справочниках по физиологии подводного плавания. ГЛАВНОЕ и самое опасное для нас описано в симптомах - "... исчезает способность критически мыслить и наблюдается стремление к выполнению намеченной цели без учета реальной обстановки..." (!!!) «…появляется расстройство координации движений, головокружение…» – а это уже «Самба» далее до «Блэкаута» один шаг. Если сам с этим не сталкивался, то пообщайся с теми, кто прошел через это - это не просто слова. И еще… понятие «достаточное кол-во кислорода» вызывает недоумение… Достаточное для чего? Речь идет не об остром кисл.голодании, а о «хроническом» - длительное дыхание «бедной» кислородом смесью является причиной его постепенного нарастания.
2_3. Не в обиду - обрати внимание на эти свои пункты - они противоречат друг другу в части глубокого дыхания («2… полной грудью с включением живота» и «3… с его неглубоким дыханием»)
По поводу описанной тобой методики и безопасности повышенного сопротивления дыханию – почитай (только вдумчиво) про барогипертензионный синдром.
«Барогипертензионный синдром - патологический симптомо-комплекс (состояние), обусловленный острым повышением венозного и внутричерепного давления при избыточном давлении в воздухоносных путях вследствие увеличения сопротивления дыханию.» www.internevod.com/rus/academy/med/01/barogi.shtml
Советскую школу подготовки и я при случае пнуть не упускаю возможности, но что такое углекислогазовое голодание, механизм его возникновения, и в чем его основная причина (как ты понял это все про гипервентиляцию) я отвечал еще в 81г при сдаче техминимума на удостоверение подводного пловца.
Удачи.
С уважением к коллеге по диагнозу. АБ
Пользователь был удалён 29.10.2008 в 21:48
Рейтинг: 0
Спасибо, почитал, внимательно!!!
Ну и что же вы всех путаете?
Подводный охотник дышит на поверхности, черз трубку, под атмосферным давлением, а барогипертензионный синдром, о которым вы сообщаете, дыхание под избыточным давлением, кое бывает на глубине.
Сопротивление дыханию - через трубку меньшего диаметра и дыхание под давлением, пусть и с сопротивлением две разные вещи.
Подводные охотники, в отличаи от упомянутых в вашей ссылке володазов и дайверов НЕ дышат на глубине!
Я не буду кидать ссылок по дыханию фридайверов, апоноистов, йогов т.д. Материала полно, просто некогда искать, время жалко.
С уважением во всем, Димaрик
admin 29.10.2008 в 22:23
Рейтинг: 0
Мда, не думал, что такой резонанс вызовет "купол" на трубку :)
Чувствую оффтоп начинается, т.к. статья про "купол" на трубку, а не о том нужен он или нет.
Тем кто боится "отработки", я думаю будет полезно почитать о дыхании по Бутейко или о тренажере Фролова.
Длительное время углекислый газ считался чем-то вроде "отбросов организма", побочным продуктом окисления веществ в клетках, подлежащим активному удалению из организма путем энергичной вентиляции легких. Но научные исследования показали, что углекислый газ является важнейшим фактором, влияющим на важнейшие биологические и физиологические процессы. Наглядный пример, который часто приводиться: собака-человек-черепаха. Собаки дышат быстро, потребляют больше кислорода, и погибают в течение 15 лет; человек дышит медленнее, потребляя меньше кислорода, и живет в среднем 70 лет; черепахи дышат медленно, получая мало кислорода, и живут 200 лет.
Рекомендую почитать, посмотреть анимашку о дыхании тут: http://www.breathing.ru/principle/
Поэтому, возвращаясь к теме. Да, "наболдашники" на трубку увеличивают сопротивление вдоху и выдоху. К этому можно привыкнуть, страшного в этом не вижу абсолютно ничего, кроме дискомфорта по началу. Есть плюсы. "Купол - пузырек" подбирается индивидуально, чтобы воздушный пузырь не выходил весь и в трубку не попадала вода.

Я для себя давно сделал вывод, для каждых условий охоты, свое снаряжение! Нет ничего универсального! Этого и придерживаюсь, чего и всем желаю ;)
Пользователь был удалён 30.10.2008 в 23:30
Рейтинг: 0
Димaрику
Не в обиду плз. Я просил прочитать вдумчиво, а это несколько отличается от внимательного. Это когда задаешь себе вопросы (даже если они глупые), и пытаешься найти на них ответы.
Например:
- а в случае барогипертензионного синдрома (БГС) в чем принципиальное отличие дайвера от ПО, если воздух в легких у ПО в момент нырка также как и у дайвера находится под давлением близким к давлению окружающей среды, а сопротивление дыханию через трубку на поверхности примерно равно сопротивлению в современных легочных автоматов/редукторов.
- почему дайверы зарабатывают БГС если пытаются съэкономить воздух плавая в режиме задержки дыхания.http://www.dive-zone.de/russian/xzone/medical/md010.html
- почему после некоторых нырялок вдруг дико начинала дико болеть голова и т.д. см симптомы БГС (как это было у меня).
- почему вопросы о симптомах БГС в привязке к ПО волнуют не только меня forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=6606&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=297576778aed03be457234878f42c411
- почему дайвинструкторы настоятельно рекомендуют не менять горизонт погружения без особых причин и при возникновении симптомов близких к БГС в первую очередь смотрят (на компе) нет ли там пилообразного профиля (часто подвсплывал - затем погружался) http://www.dive-zveri.ru/forum/viewtopic.php?t=1415&postdays=0&postorder=asc&start=0
(А это же наш рабочий режим.!!!)
- почему в мерах профилактики БГС большое внимание уделяется сопротивлению дыханию и "способам выравнивания давления в полости среднего уха"(???)http://www.3dm.ru/forum/index.php?showtopic=11&st=20
(пост 8.5.2007, 15:25 ...2 Сапов И.А. Физиология подводного плавания и аварийно-спасательного дела. - Ленинград - 1986 г.)
А может ответ в том что БГС изучался ТОЛЬКО применительно к прикладникам водолазам, и никому в голову не придет рассмотреть влияние всех факторов воздействующих на ПО - для них это просто несерьезно. Фридайверами медицина совсем недавно начала заниматься серьезно и то только потому, что это возможность нахаляву изучать пределы физиологических возможностей чел.организма. Но режимы работы у ФД и ПО разные и здесь не смотря на большое сходство наверное нельзя проводить прямую аналогию.
А теперь по клапану - если ставить клапан то "Виноградовская" конструкция несмотря на большую трудоемкость изготовления предпочтительнее т.к.
1. оказывает меньшее сопротивление дыханию.
2. в трубке c ним столько же "отработаных газов" что и без клапана
3. трубка остается сухой на любых глубинах и это не зависит от наклона головы.
4. нет необходимости увеличения высоты конструкции с тем чтобы низко расположенные отверстия случайно не "засасывали" воду на вдохе.
Именно по совокупности всех этих причин предлагаемая автором конструкция в разное время была опробована почти всеми ПО и только у малой части прижилась как родная.
C уважением АБ
skarabey 02.01.2009 в 03:40
Рейтинг: 0
Вот, интересно, такой же клапан в... Испании: http://www.valenciana.land.ru/caza.html (третья фотка)
Пользователь был удалён 02.01.2009 в 18:40
Рейтинг: 0
[quote name="skarabey"]...такой же клапан в... Испании: http://[/quote]
Ага и изолентой они его так-же как и мы прикручивают... ;-) Наши люди есть везде и что умеют/знают то и предлагают.
rish 04.01.2009 в 20:04
Рейтинг: 0
[quote name="Александр_Пенза"][quote name="skarabey"]...такой же клапан в... Испании: http://[/quote]
Ага и изолентой они его так-же как и мы прикручивают... ;-) Наши люди есть везде и что умеют/знают то и предлагают.[/quote]

Насчет наших людей совершенно верно,клапаны изготовлены по материалам сайта и прикрученны изолентой лично мною,но... Как показал опыт эксплуатации при нырянии на глубину от 5 м.вещь совершенно бесполезная.Моей дочке же для сноркеллинга очень нравится и особенно новичкам.
telega 20.02.2009 в 14:24
Рейтинг: 0
я новечек по . большое спасибо!!!статья класс.хотел сделать но незнал как. теперь знаю !!!а на дураков обежатся ненада.их всегда хватало.
Пользователь был удалён 10.03.2009 в 18:29
Рейтинг: 0
я сверлить дырдочки в баночке не стал - просто прорезал ножом 6 штук прямоугольных. и налезла она внатяг на эластичную омеровскую трубку

нырял я мало - но мне показалось полегче выплевывать воду при всплытии
admin 10.03.2009 в 18:57
Рейтинг: 0
[quote name="spy4ik01"]нырял я мало - но мне показалось полегче выплевывать воду при всплытии[/quote]Либо сильно задрал отверстия, нужно было делать максимально внизу отверстия, либо бутылек короткий. По идее, вода в трубку не должна попадать!
бодрый линь 11.03.2009 в 09:52
Рейтинг: 0
Вот такой верхний клапан применяю:
[img:error]
Отверстия прорезаны на боковине (сужении к горлышку) пузырька от каких-то витаминов острым ножом. Креплю на трубке изолентой.
Никаких проблем при зимней охоте с попаданием холодной воды на зубы, как прежде бывало. Никаких проблем с попаданием воды в клапан при нырянии. В том числе и при изменении положения тела (несколько раз даже переворачивался на спину при обследовании бревенчатых завалов на дне :) ).
Если поеду в этом году на море, то клапан тоже обязательно возьму с собой - хорошая штука при кефалевой охоте, блокирует пугающие рыбу пузырьки при нырянии, черноморские охотники нередко такой клапан применяют...
И еще, в дополнение. Совместно с верхним клапаном, что ставлю на зиму и убираю летом, использую на трубке и нижний клапан (он, в отличии от верхнего, постоянно на трубке стоит). Клапан простой, однолепестковый. Все "ужасные" проблемы с засорением нижнего клапана в заросших местах абсолютно надуманы. Если и начинает подтекать клапан из-за засорения (через час-другой пребывания в ряске-тине), то достаточно пары секунд, чтобы очистить трубку. Для этого просто прикрываю верхний срез трубки ладонью и резко выдыхаю: клапан мгновенно прочищается..
Так что теоретиков, любителей словесных интернетбаталий, прошу успокоиться и расслабиться: на практике грамотно сделанный и установленный верхний клапан отлично выполняет поставленные перед ним задачи и не создает никаких дополнительных проблем...

Пардон, что-то ссылки на фотки закосячил, попробую еще раз, теперь уже на всю статейку, надеюсь, админ не сочтет за саморекламу :):
http://rund.110mb.com/samsnaryazh/prochee/03.shtml

Перечитал еще раз, комменты. Мама дорогая, я ж почти полностью свой пост от 2008-10-19 15:15 повторил! :(
Ну, что ж, убирать не буду. Типа, новое, это хорошо забытое старое.. :)))
Пользователь был удалён 02.09.2009 в 22:03
Рейтинг: 0
Пользовал такой ,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм(как вариант)с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).Конструкция не патентована-попробуйте.
compozitor-82 15.08.2010 в 17:47
Рейтинг: 0
тоже такои пользуюсь только фунфырик с под краски для волос напоминает наш старыи клеи концылярскии !
Пользователь был удалён 23.10.2010 в 10:52
Рейтинг: 0
[quote name="sergius"]Пользовал такой ,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм(как вариант)с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).Конструкция не патентована-попробуйте.[/quote]
Нашел"свою трубку"в недавно появившемся на этом сайте каталоге итальянских ружей и рисунках снаряжения"древних итальянцев".Удивился и обрадовался одновременно тому,что у дураков мысли схожи!!! :lol:
Пользователь был удалён 23.11.2010 в 07:59
Рейтинг: 0
[quote name="sergius"]Пользовал такой клапан,но не долго.Давно пользуюсь просто насадкой на трубку из трубчатого полукольца диаметром 120мм (как вариант)по средней линии полукольца с загибом естесно вперёд.На трубке есть и нижний клапан.Ныряй-хоть обныряйся,хоть вертикально ,хоть как иначе.(Интеллигентно-когда тихо).-попробуйте.[/quote]
Эта насадка на трубку внешне похожа на рыболовный крючок(так называемый"гусак").Глубина погружения с таким гусаком приблизительно 3метра(по расчетам и на практике).Если продувать(немного) :-* трубку при погружении в воду,то можно нырнуть и глубже,при этом трубка будет сухая и тихая.Пользуюсь только этой трубкой,две другие трубки уже 25лет валяются как запчасти 8)
Пользователь был удалён 23.11.2010 в 09:51
Рейтинг: 0
[quote name="King"]
=====================================
"Когда он был молод и умен, он пытался изменить мир... Когда он стал стар и мудр, он приспособил себя под мир существующий".[/quote]
Разумный человек приспосабливается к миру;неразумный пытается приспособить мир к себе.Поэтому прогресс зависит от неразумных(Бернард Шоу
) :lol:
Александр Беляков 19.03.2011 в 08:57
Рейтинг: 0
[quote name="Алексей(APOX)"]Либо сильно задрал отверстия, нужно было делать максимально внизу отверстия, либо бутылек короткий. По идее, вода в трубку не должна попадать![/quote]
А вот по физике должна :-) Посчитаем. На 10м. под давлением весь объем воздуха и в трубке и в колпачке уменьшится в 2 раза... и это место займет вода. Чтобы этого не случилось придется добавлять порцию воздуха из легких... или делать колпачек таким чтобы на рабочих глубинах суммарного объема воздуха СЖАТОГО давлением хватило чтобы не допустить воду до среза...
Поэтому не обольщатесь... этот вариант только для малых глубин... Виноградовский клапан лучше по всем параметрам, хотя и сложнее в изготовлении.
АБ
lyan331 28.05.2011 в 10:54
Рейтинг: 0
[quote name="Александр_Пенза"]А вот по физике должна :-) Посчитаем. На 10м. под давлением весь объем воздуха и в трубке и в колпачке уменьшится в 2 раза... и это место займет вода. Чтобы этого не случилось придется добавлять порцию воздуха из легких... или делать колпачек таким чтобы на рабочих глубинах суммарного объема воздуха СЖАТОГО давлением хватило чтобы не допустить воду до среза...
Поэтому не обольщатесь... этот вариант только для малых глубин... Виноградовский клапан лучше по всем параметрам, хотя и сложнее в изготовлении.
АБ[/quote]
Извини! Виноградовский может и лучший,но смотря где, по камышу и в траве он зарекомендовал себя плохо, ну а вот на чистой воде, спора нет ,хорошо.Так вот сначала нужно определится,где будешь охотится!Это лично мое мнение из моего опыта,просто у меня 2 трубы, одна с Виноградовским клапаном,а другая с таки же бурбулятором! И на охоту беру с собой 2 трубки,в зависимости где буду нырять,там и использую!
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать статьи. Зарегистрируйтесь.
Наверх страницы

Участники блогаТоп-9

Популярные статьиТоп-9

Другие блоги раздела "Подводная охота"Топ-9

Интересное в сети